ソラノート問題そらのスレ・2号

1 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 09:38:52.37 ID:KvhbFAHw0 [1/1回発言]: ｢ダダ漏れ｣の名の下に個人を踏みにじるソラノート。
活動自粛といいながら今日も元気に活動しておなかがすいたそらの。
とっくに解決していたと思ったら｢謝罪するよ｣と宣言はするけどいまだに謝罪していないソラノート問題について語りましょう。

・被害者の日記
株式会社ソラノートが起こした一連の不祥事（「そらの的あさのニュース」における個人への一方的な誹謗中傷、名誉毀損）
を風化させないために
ttp://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157

・Hagex氏まとめ
http://d.hatena.ne.jp/hagex/20110306#p1

・問題の放送をしたケツダンポトフ
http://ptflive.jp/

・そらのツイッター
http://twitter.com/ksorano/

・反省して出直す中立なトミモトリエツイッター
http://twitter.com/hiniku

前スレ
ソラノート問題そらのスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1301880435/

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2 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 09:40:24.74 ID:V8eppJYg0 [1/1回発言]: ２号オワタ
3 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:07:56.67 ID:weAmt68y0 [1/9回発言]: いちおっつー
4 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:25:26.91 ID:jrk4LzI/O [1/1回発言]: 1乙
しかしツイッターは流石に動き無いだろうからいらなかったかもね
5 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:26:13.27 ID:bV0bv8H60 [1/2回発言]: 三号を用意中ですので少々お待ち下さい
尚、サイト名とユーストアカウント名も変更となります(=´∀｀)人(´∀｀=)
6 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:27:46.35 ID:jTZ7Vhfz0 [1/24回発言]: 「そらの炎上事件-その時、TL上で何が起きていたのか？-」
http://togetter.com/li/108325

ソラノートの番組はフランチェス子さんをどう扱ったのか？ー情報の海の漂流者
http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110305/1299333484

＼（トミモト）／　「ソラノート関係者です！　私がうまいことあなたたちの間に入ってあげます！」
＼（アヤマ）／　「関係者なのか善意の第三者なのかはっきりいせえよ」
＼（トミモト）／　「ただデザインやっただけだけど心が痛んでるんです！　助けてあげます！」
＼（フラン）／　「加害者の事情考えろってメール何？ダダ漏れ一号ってなんなの？」
＼（トミモト）／　「（カチッときた！）フラン金要求してるんですけどー？」
＼（トミモト）／　「関係者じゃないけど和解案知ってるんですけどー？」
＼（トミモト）／　「正直に和解案の内容バラせばー？　出来るでしょー？」
＼（トミモト）／　「被害者だからって図に乗ってないで公平にやるべきでしょー？　公平にさあ」
＼（トミモト）／　「すべての情報を出すのが公平でしょー？　ソラノートは出せない事情もあるけどー」
＼（トミモト）／　「フェアじゃないやり方はきらーい。ソラノートは事情あるし私直接加害者じゃないから言うけどー」
＼（フラン）／　「思いっくそソラノート側の関係者が善意の第三者振りやがって…」

いいぞ、もっとやれ！（挿絵） http://twitpic.com/2de9hf/full
7 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:29:38.32 ID:jTZ7Vhfz0 [2/24回発言]: ソラノート - Twitter Search
http://search.twitter.com/search?q=%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

ソラノートの弁護士？
http://megalodon.jp/2011-0403-1355-59/unkar.org/r/shikaku/1221796171/912

株式会社ソラノート http://xn--3ckwar1i4d.jp/
ケツダンポトフ http://ptflive.jp/

ソラノート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

ソラノート - Google Search
http://www.google.com/search?q=%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

そらの - TwitterCounter.com
http://twittercounter.com/ksorano
8 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:31:15.14 ID:jTZ7Vhfz0 [3/24回発言]: 時系列でみると,、ソラノート周辺（@hiniku含め）の動きが発端となって@francesco3の動き。
問題になっている「フェアじゃない」発言も前後の流れを等閑視するようなもの。
ソラノート周辺は問題を局所化して対応することしかできないのかもしれない。
最初の対応がそうであったように。
①3/11 @ksorano アカウントが公私にわたって動きはじめる
http://twitter.com/oneosaka/status/46093476328251392
3/28 http://twitter.com/ksorano/status/52149187894194176
↓
②3/25 ソラノートが視聴者向けの謝罪文、@ksorano のお手伝い告知を出す(3/29)
http://ptflive.jp/info/
↓
③4/2 PM12 @francesco3 がソラノートとの経過をブログにアップする
http://twitter.com/francesco3/status/54026528597622784
↓
④4/2 PM15 @ksorano がtwitterで騒動について説明をはじめる
http://twitter.com/ksorano/status/54061647974764544
↓
⑤4/3 @francesco3 が @ksorano にtwitterで質問する
http://twitter.com/francesco3/status/54499860635848704
↓
⑥4/3 @ksorano は騒動についてはtwitterではなく弁護士を通して下さいと通知する
http://twitter.com/ksorano/status/54508628564127744
↓
⑦4/2 トミモト@hiniku がはてなのブクマでコメントする
http://b.hatena.ne.jp/hiniku/?url=http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157
↓
⑧4/4 @francesco3 が @hiniku に質問する
http://twitter.com/francesco3/status/54814323696087040
↓
⑨4/4 @hiniku は弁護士を紹介する
http://twitter.com/hiniku/status/54843561081962496
9 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:32:20.71 ID:jTZ7Vhfz0 [4/24回発言]: 【｀△´】こまったな・・・すごい汚い言葉で罵る人多いですね、この問題。
【｀△´】カチッときた
【｀△´】おでん -Oロ|>-
【｀△´】ウズウズ
【｀△´】デスクワークの日々にウズウズです現場行かないとダメだな
【｀△´】豚肉
【｀△´】井の頭公園の「いせや」さんで花見とかしたい
【｀△´】ももーん
【｀△´】太ったなぁ…
【｀△´】おなかすいた
10 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:42:26.17 ID:SbckbQxw0 [1/2回発言]: ttp://twitter.com/waguriTV/statuses/55792887102836736
＞@francesco3さんが、ソラノートの親会社が８９３系だという２ちゃんねるを紹介したことは、
＞ソラノートが貴女に仕掛けたことと同質かと思われますがいかがでしょう。
＞取っての紹介でしょうか？

チェス子が2ｃｈに降臨してたのか
11 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:43:34.71 ID:SbckbQxw0 [2/2回発言]: >>10はコピペみすってた

@francesco3さんが、ソラノートの親会社が８９３系だという２ちゃんねるを紹介したことは、
ソラノートが貴女に仕掛けたことと同質かと思われますがいかがでしょう。
裏を取っての紹介でしょうか？
12 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:45:22.71 ID:weAmt68y0 [2/9回発言]: ちがうよー
その会社が893系だって誰かが書いてる、
けっこう前の過去ログをはっただけ
13 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:50:24.59 ID:cS4ptl8+0 [1/8回発言]: 和栗モンブランｗｗｗ
スルーされた後も、ウォッチしてたんだ
14 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:52:35.98 ID:weAmt68y0 [3/9回発言]: たしか、自然な出産がなんちゃら～って言って袋叩きにあってた人だよね>和栗w
15 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:54:13.98 ID:rBKMrlkBi [1/5回発言]: 1乙。そのうち動くさ。
そらのはﾊﾛﾜ行けよ。
16 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 10:59:18.10 ID:NptLXWc/0 [1/35回発言]: ソラノート側（というか親会社のジリオン）が
名誉毀損で訴える対象は元のスレを立てた人間ではあるけれど…。
さてどうなのだろう？　ちょっと過剰防衛の可能性も？？

それにしても長年人材派遣会社やってたら
法的なトラブルに巻き込まれたこともあるだろうに、
上司なり、社長のはなんで山椒魚眼鏡っ娘を放置してるのだ？？
17 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 11:00:31.51 ID:t84RWvqD0 [1/4回発言]: >>10
和栗モンブランｗ
あんたは黙っててくれｗ話がこじれる
18 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 11:05:50.43 ID:rBKMrlkBi [2/5回発言]: >>16
派遣会社なんかただの奴隷商人
だから、時代の寵児に
なりたかったんじゃないかな。
19 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 11:21:28.01 ID:NptLXWc/0 [2/35回発言]: http://www.zlion.co.jp/
http://www.cr2.co.jp/05company/index.html

そこそこ大きな会社だし、本業は儲かってるでしょ。
ソラノートに関しては収益事業になってないだろうし
ココまで騒動がでかくなると、多分終わらせちゃうだろうね。

それにしても単なる零細ＩＴの広報の姉ちゃんが、いつの間にか
新メディアの寵児に持上げられて、本人の自我も肥大してったんだろ？
20 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 11:38:36.28 ID:q1yWqMztO [1/2回発言]: 前スレで必死に女vs女のいさかいに回収しようとしてる奴がいるが、
今回の件はやくざ(めがね)に絡まれて怒鳴り返してる所へアホガキ(そらの)が便乗して
へらへら笑いながら金槌持って殴りかかってきた(企業としての映像配信)ようなもんだろ
絡んできたやくざより金槌の方が格段に危険な上、バカな大人がまあまあ子供のやった事だし～と
金槌で殴られたら子供の力だろうがなんだろうが大怪我する事を解ってない事をほざくわ
ガキ家と日頃から親しくしてる近所のお節介ババア(皮肉)がしゃしゃり出てきて事態を引っ掻きまわすわ
ガキの親(ソラノート)は自分の商売道具が他人様を害する事に使われたってのに謝りもせず
「あのバカは勘当したからこれで良いでしょ？他にまだ何か用？」って態度
で、ガキ本人はと言うと「おなかすいた」
これで怒らない方がどうかしてる
発端のやくざでさえ訴えられたら謝る程度のシンプルな世間智はあるのに
それさえ持ち合わせてないアホガキ集団が時代の寵児みたいな勘違いしてんだからな
21 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 11:47:11.43 ID:5jsq7NLP0 [1/6回発言]: 本人にしか理解できない比喩って、あるよね～
22 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 11:47:41.95 ID:cWX7IgqD0 [1/1回発言]: 比較的わかりやすかったが…
23 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 11:49:04.36 ID:27m+tbiw0 [1/29回発言]: 違うな。
ちょ! 金槌持ってなにしてんすかめがね王さんwwwww
が正しい。
24 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 11:50:13.99 ID:F7y3aVlA0 [1/1回発言]: 俺が前スレで比喩した東電の原子炉がなんたらの方が分かりやすいな
25 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:00:31.35 ID:q1yWqMztO [2/2回発言]: 自分で読み返してみたらやたら長かったスマソ
ただ>>23は違うって
企業が配信した映像の中で一方的に問題があるかのように個人を晒し上げた行為＝金槌なんだから
26 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:04:44.81 ID:cS4ptl8+0 [2/8回発言]: 津田との対話から推測するに、チェス子の提示額は3ケタ行っているね。
27 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:07:14.12 ID:27m+tbiw0 [2/29回発言]: >>25
映像は見たが、一方的にめがね王が悪いように見えたぞ？
確かにめがね王の言い分取り上げてたのは一方的だが
どうみてもめがね王が悪かった。
28 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:07:20.20 ID:jTZ7Vhfz0 [5/24回発言]: >>25
分かりやすかった。
29 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:08:13.97 ID:xZMyoQn20 [1/12回発言]: 津田さんのコメントがどうもはっきりしないな
hinikuと同じでたけーよって言ってるのが滲み出てるから
和解案聞いてるのかと思ったらがそれには答えないし
30 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:09:43.28 ID:qEgjLKqOO [1/2回発言]: つーか、ソラノートは、そらのなんて脳タリンなんてとっとと尻尾切りして、会社も潰しちゃえばいいのに。
どうせこの先ビジネスとしてやってけないんだし、何を守ろうとしてるんだろう。

倒産することで少しでも同情してもらえて、フランコに一撃与えられる一番効果的なタイミングを狙っているのかな。
その時期はもう過ぎちゃったと思うし、長引くほど色々ほじられたり不利になることの方が多いのに。

それとも、今、倒産させるのは何かマズイことあるのかな。
そっちに興味ある。
31 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:18:32.97 ID:NptLXWc/0 [3/35回発言]: 親会社がフロント企業とにおわせる記事を「単にブックマークしただけ」というのは
ちょっと通らないような気もするが…。
あと社長は金持ってそうだし、倒産はないでしょ。
フラン女史の求める和解金も払おうと思えば、払えるでしょ。

ここまで来たら法廷闘争してくれたほうが、ネット上のトラブルの指針にもなりそうだけどね。
32 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:20:21.95 ID:27m+tbiw0 [3/29回発言]: お、津田さんががフランを牽制してるぞ
33 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:23:40.98 ID:7reslH1g0 [1/6回発言]: waguriTV 和栗モンブラン

@francesco3 「スレをブックマークで」はなく「添付」かと思いますが、それはつまり「紹介」です。
ある情報を自らの意思で選び出して、多くの人に伝えたわけです。（無限拡散の可能がある媒体で）
それはソラノートがしたこととまったく同じことだと思います。
34 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:25:57.01 ID:OYh8+dBGO [1/1回発言]: >>24
東電とこっち、一段落するのはどちらが先だろうな。
35 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:26:21.73 ID:27m+tbiw0 [4/29回発言]: フランの言ってる「動画は拡散出来るから」は論理的におかしいよな。
togetterの方が100倍以上拡散してるんだから。
結局「TVに晒された」という思い込みだったって事になりそうなんだが。
36 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:30:58.19 ID:xZMyoQn20 [2/12回発言]: >>33
そらのはただ紹介しただけ悪いのはめがねってのと同じですな
いつまで企業と個人をごっちゃに語るんだろうなとモンブラン食べたくなった
37 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:35:34.88 ID:NptLXWc/0 [4/35回発言]: 和解金の多寡にかんしては
今まで似たようなケースがないから
相場がわからん。

あと>>33 の書き込みは御もっともだと思うのだが
どうなの？？
38 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:43:16.93 ID:LrtWQp340 [1/2回発言]: 津田は冷徹
チェスコ側に立つふりしながら釘を挿している
被害者が訴訟に持ちこみたくないのをわかっているのに、後は弁護士にまかせろと助言する
ネット上で事を荒立てさせず、そらのを温存したいという思惑が透けて見える
小ずるいよ
39 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:48:33.93 ID:7reslH1g0 [2/6回発言]: >>38
ちがうでしょ。
ネット上で事を荒立てれば荒立てるほどあなたも不利になるから、
このへんにしといたほうがいいですよ、って助言してるんじゃん。
モンブランもそうでしょ。実際フラン取り乱してきてるし。
40 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:49:07.20 ID:8jWFQUzm0 [1/1回発言]: 裁判でチェスコが勝ってしまったらUst配信による情報発信は
所謂ジャーナリズム的なメディアとしては終わっちゃう可能性があるものね
41 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:53:15.41 ID:NptLXWc/0 [5/35回発言]: >>40
Ustだろうが新聞だろうがテレビだろうが
一方的に相手を誹謗中傷してあざ笑うことは許されないでしょ？
別にジャーナリズム的なメディアとしては終わらないし
その程度で終わるんだったら、終わってくれて構わない。
42 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:53:38.77 ID:27m+tbiw0 [5/29回発言]: フランいろいろボロが出てきたな。
消耗しているのか。
自爆率の高いソラノート一派は黙ってるのが一番だな。
43 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:54:18.23 ID:weAmt68y0 [4/9回発言]: フランチェスコおちつけー！
44 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 12:57:27.11 ID:X45xR30S0 [1/2回発言]: 津田なんて御輿担いでたおっさんの一人でしょーよ。
被曝圏外からチェス子に絡んでる暇あったらそらのをなんとかしろよって思うわ。
なに絶妙に距離とってんだよっていう。
45 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:00:30.53 ID:NptLXWc/0 [6/35回発言]: 例の２ちゃんの過去ログを張ったのは、悪手だとおもうけどなぁ。
「場を提供しただけ」と「ただスレをブックマークしただけ」はニアイコールだろ。
46 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:01:21.05 ID:Do+LOKlj0 [1/1回発言]: 疲弊してるってアピールはなんかの作戦かと思ってたけどマジなんかね
47 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:09:41.13 ID:+I6aeMLp0 [1/2回発言]: おなかすいた
48 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:11:00.45 ID:bV0bv8H60 [2/2回発言]: >>47
おでんでもくっとけ
49 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:11:04.01 ID:5jsq7NLP0 [2/6回発言]: あれはマジでただの愚痴だろう。
世の中に色々ある訴訟報告ブログで
「ほんっとうに疲れました……・」とか書いてるのと一緒。

２ちゃんの過去ログは皮肉の引用スターと同じだろうと思うんで
あれははっきり悪手だと思う。
50 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:13:04.95 ID:cS4ptl8+0 [3/8回発言]: チェス子、ホットココアでも飲んでちょっと落ち着け
51 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:15:56.89 ID:NptLXWc/0 [7/35回発言]: それこそ和解闘争に勝つためなら
そろそろお口にチャックマンのほうが有利かもね。
ただウォッチャーとしては色々やってくれたほうが面白くはあるのだが…。

そういえば　そらの　のプライベート垢ってまだあるの？？
52 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:20:12.99 ID:5xX4nxD60 [1/11回発言]: 津田氏がフランチェスコ氏に釘をさしているのは
このままだと、
「あーやっぱりフランチェスコ氏が悪質なクレーマーだったんだね」
という流れになり当初から一貫してフランチェスコ氏側に
立って発言していた自分の言論の信頼性が、それが遡及罰
的な正確であり不当だとしても若干損なわれることを恐れている
からと思いました。
53 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:23:31.03 ID:t84RWvqD0 [2/4回発言]: @tsudaは今までソラノート側だったからね
それを今になって必死に過去を消そうとしているだけのような
54 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:24:37.07 ID:+I6aeMLp0 [2/2回発言]: >>48
（ ´∀｀）つ-Oロ|>-
55 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:26:21.73 ID:cS4ptl8+0 [4/8回発言]: >>53
それはデマだね。活動フィールドは一緒だったが、初期からソラノートの悪しき体質を指摘していたよ津田は。
56 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:27:42.40 ID:NptLXWc/0 [8/35回発言]: 和解を求めるんだったら、0か100かでなく
その中間で着地点を見つけないと
本当に疲弊するばかりになっちゃうって話でしょ。
津田も和栗も間違ってないと思うのだが…。

津田みたいな人のお墨付きで、ヒラメが増長したであろうことは
また別の話。
57 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:27:52.65 ID:7reslH1g0 [3/6回発言]: 集団リンチとかいわなきゃいいのに
58 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:30:32.55 ID:NptLXWc/0 [9/35回発言]: 「和解金にメディアの閲覧数」や会社の規模は関係あるのでは？
59 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:33:18.16 ID:NptLXWc/0 [10/35回発言]: まずいぞこれ「どっちもどっち」という空気を作りかねない流れになってきちゃったじゃん。
60 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:33:20.60 ID:27m+tbiw0 [6/29回発言]: ブーメランが刺さってるよな。

数字的にもフランに旨味は無いはず多分。
どうしたいんかな。
分からなくて暴れちゃってるのかなぁ…。
61 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:35:40.68 ID:ZQDAAE/a0 [1/2回発言]: 毎回同じ失敗して口だけの反省をしてさりげなく自分は悪くないアピールをして
次回同じ失敗をするのを見てる側からすれば　ふ　ざ　け　ん　な　ですよ。ふざけんな
62 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:35:40.81 ID:weAmt68y0 [5/9回発言]: フランチェスコー！
おちつけ！たのむ。
63 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:36:49.38 ID:YDeWKdH00 [1/1回発言]: このスレで工作してる人の勝利条件は
「チェスコは金目当てだったtwitter民ドン引き」なのかな

この件追っかけてるのはtwitter民より、はてな村民であり
twitter民がどうなろうと大して意味が無いと思うのだけれど
64 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:37:22.35 ID:NptLXWc/0 [11/35回発言]: タイプとして、好き嫌いの感情は別として
一貫して攻め上手だったフラン女史が
ちょっとヤラかし始めた感あり。
ここまで来たら条件闘争しかないないのになぁ…。
65 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:41:59.96 ID:xZMyoQn20 [3/12回発言]: >>58
和解案の内容は知らないのはずなのに高いと思ってるのが謎だ
和解案ダダ漏れしてるんだろうか？
66 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:42:55.03 ID:5jsq7NLP0 [3/6回発言]: >>62
そういうリプライが一番疲弊するらしいぞｗｗｗ
67 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:43:13.19 ID:yOw1wwZ10 [1/2回発言]: なんだなんだ、津田大介にまで絡んでいっちゃったのか
やっぱり「おなかすいた」あたりでカチっときちゃったのかね
68 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:44:55.05 ID:lJWhcpIp0 [1/2回発言]: tsuda に好戦的になっているのはなんでだ？
69 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:46:06.96 ID:5xX4nxD60 [2/11回発言]: 盛り上がってまいりますた
70 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:46:37.77 ID:V/OY4OqZ0 [1/5回発言]: 情緒が不安定になってる感じだね
津田さんまで敵に見えてるのかも
71 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:47:36.33 ID:NptLXWc/0 [12/35回発言]: 散々ソラノートの経営姿勢に疑問を投げかけた後に
「調べてみたら実際にはこれ以外の会社が
親会社(893系)なんだね」オーッコワイ!!

といったレスが含まれる、同一母体の会社の過去スレを貼ったら
「ただブックマークしただけ」というエクスキューズは成り立たないのでは？

フラン女史に勝って欲しいから、もうここらで退場したほうが…。
72 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:47:44.34 ID:5xX4nxD60 [3/11回発言]: 実質フランチェスコウォッチスレッドになってるな
73 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:47:52.05 ID:cS4ptl8+0 [5/8回発言]: 和解金は誠意重視、被害者が望む額をというチェス子の主張→額が折り合わず決裂
ならば法廷闘争に進むしかないが、
チェス子にとっては、賠償額的にも、手間的にも、あと本名出しなどもあって絶対避けたい事態。
ファビョりそうになっている心境はわかるが、とりあえず落ち着け。
74 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:51:33.73 ID:rieENXn40 [1/4回発言]: 津田さんが絡む事でソロノートのやらかした事が更に広まっていく今、そらのがつぶやいた一言。↓
75 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:51:54.41 ID:xZMyoQn20 [4/12回発言]: 津田さんが和解ってのを理解して無い様に思うがな
あとモンブランがいかにも「僕は心配してアドバイスを…」ってこの言い方めがねとそっくりだｗうざっｗ
76 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:53:27.17 ID:NptLXWc/0 [13/35回発言]: やはりフランは法の専門家ではないから
独自の解釈が目立つんだよな。
訴訟と和解は地続きで180度異なるものでもないし
和解金と賠償金も同様。
彼女が求めている
「メディアが個人を晒し上げて集団リンチした」という事件のギリギリ最低ライン
が相応しいかどうかも、彼女の中だけで決めていることで
それが法的に適正なのかは、専門家しか判断できない。

和解金の相場も同様の事件の判例があって、決まっているものだから
全く異なるものという彼女の主張はおかしい。

それこそ裁判で決着しかないじゃん…。
77 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:53:50.28 ID:jTZ7Vhfz0 [6/24回発言]: 和解金と賠償金は違う物だが、意味を混同しているふいんきが蔓延しているな
78 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:53:59.97 ID:cUWzQwtB0 [1/4回発言]: モンブランはなんなんだよ
79 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:54:25.64 ID:27m+tbiw0 [7/29回発言]: >>72
言いづらいな。
でもちょっとカッコイイ。
80 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:55:26.52 ID:cS4ptl8+0 [6/8回発言]: 津田はモンブランに「ロートルは黙ってな！」とか言えばいい。
そうしたら、おくあき（@tuigeki）とか竹下淳（@wgt0715）とか、反津田のオッサン連も反応してわけわかんないことになる
81 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:55:30.06 ID:V/OY4OqZ0 [2/5回発言]: もう語りかけても意味無いのに・・・
82 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:56:34.38 ID:xZMyoQn20 [5/12回発言]: 津田さんが「高い」と決め付けてるのがね
和解にならないって事はふっかけたんだろ？って想像で言ってるかもしれないが
ソラノートが一円もお金を出したくないだけって想像も出来るし
結局外野は想像するしかないんだが一体どうなってんの
83 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:57:34.26 ID:cUWzQwtB0 [2/4回発言]: もう光玉も蟲笛も効かない
84 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:58:21.32 ID:K/HyVvj/0 [1/4回発言]: そらのがあと1ヵ月黙ることができたら鎮火していたのに。
地震というビジネスチャンスを逃したくなかったのなw
85 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 13:58:32.66 ID:5xX4nxD60 [4/11回発言]: フランチェスコ氏が和解金と賠償金を分けろと
しつこくいっている意味がさっぱり分からない。
損害に対する賠償が賠償金なわけで和解案で
なぜそれを求めてないの？被害者側が
はなから賠償金ではなく「和解金」を求めているという
その意味は？損害の賠償は別にしなくて結構だけど
とにかくお金は欲しいってことですか？
86 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:02:04.83 ID:V/OY4OqZ0 [3/5回発言]: しかしtwitterはこの数年でとっても怖い場になってしまった
87 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:02:44.15 ID:K/HyVvj/0 [2/4回発言]: 和解金と賠償金は違うよ
賠償金もらおうとすると大変
88 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:03:49.53 ID:5jsq7NLP0 [4/6回発言]: >>85
初めから求めていたのは
フランチェス子が求める形での謝罪であり
それを再三無視したから和解の形としての請求ってなったんだろ
「傷付いた！金払え！」→「無理」ではなく
「傷付いた！謝れ！」→「無理」→「じゃあ謝る代わりに金払え！」
そりゃ全然違うわな

というところで思ったんだが
今改めてソラノートがフランチェス子の望む形での
謝罪を行ったとして、和解金の取り下げはあるかと言えば無いだろうな
89 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:04:13.31 ID:LrtWQp340 [2/2回発言]: 「どうぞご養生ください。」って嫌味な野郎だなあいつｗ
自分がhinikuと同じ事をやってるのをわかっているのかな
わかってるんだろうね
ユーストリームによるアカウント停止というのは大きいことなんだな
90 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:06:12.67 ID:xZMyoQn20 [6/12回発言]: >>89
hinikuと津田さんと同じ事言ってるなと思ってたわ
91 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:08:12.59 ID:OIygf6zD0 [1/4回発言]: >>88
初動の段階でそれこそチーズケーキでも持って直接謝りに行けばここまでこじれなかったのに
普通のビジネスマナーの範疇の事ができなかったクそらの側がやっぱり酷すぎると思うんだがなあ
92 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:08:26.12 ID:1TWZHTGW0 [1/6回発言]: 金髪が燃料投入してたのか。
そらの側はいろいろ投入してくるな。
93 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:08:41.65 ID:5xX4nxD60 [5/11回発言]: >謝罪しますというのは賠償しますということ
>だから謝罪するが和解金は払わないというの
>はありえない
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55528519127662592

これをみるに賠償金と和解金を同一視してい
るように見えるのだけど。それとも賠償のた
めに払うお金=賠償金ではないということ？
フランチェスコ氏の法理は万人には理解でき
ないかと…。

>賠償金ではなく和解金です。謝罪というの
>は＝賠償ということで、口先で謝っても謝
>罪にはならないので、常識的なやり方で謝
>罪して欲しい
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55531805058674688

あーわけわからなくなってきたｗ
94 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:10:23.32 ID:NptLXWc/0 [14/35回発言]: 皮肉はインサイダーだけど
金髪は違うでしょ

フランがツイートを続ける目的がわからなくなってきた。
声を上げ続けることで和解に持ち込む戦略？？
ソラノート側の弁護士に付け入られるような隙を与えてるだけにしか見えないんだが…
95 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:10:31.06 ID:jTZ7Vhfz0 [7/24回発言]: >>89
> 「どうぞご養生ください。」って嫌味な野郎だなあいつ

たしかに。
「消耗してるってんなら、おとなしくしてろよ。」と言いたそうだ。
96 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:11:12.57 ID:xZMyoQn20 [7/12回発言]: 少なくともhinikuは和解金を知っててツイートしてたし
和解案がダダ漏れしてるとして弁護士がいてそんな事するだろうかと言う疑問が
97 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:11:59.73 ID:5xX4nxD60 [6/11回発言]: >>88
>>93で引用したように謝罪=賠償なので

「傷付いた！金払え！」
と
「傷付いた！謝れ！」
はフランチェスコ氏にとっては同じでは？
98 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:12:07.35 ID:27m+tbiw0 [8/29回発言]: せっかく裁判わかってる人からのアドバイス突っぱねちゃったね。
ご養生くださいとしか言えんわ。
99 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:13:31.01 ID:1TWZHTGW0 [2/6回発言]: フランチェスコは上手いタイミングで、曲解とか飛躍を織り交ぜてくるからな。
交渉事の常套手段だ。相手にちょっとやばい人って思わせるのもコツなんだろうな。
100 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:13:59.01 ID:xZMyoQn20 [8/12回発言]: 津田さん和解案を知ってるか知らないかについては言わないな
知らないなら知らないって言うだろうから知ってるんだろうな
相談されたとかそういう形で

ま、想像だけど
101 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:14:08.11 ID:lJWhcpIp0 [2/2回発言]: tsuda は額を知っているか否か明言しないね。
102 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:14:32.37 ID:GEqAyQHR0 [1/1回発言]: このままいくとフラン子、なにかやらかしそうな雰囲気。疲れているならしばらく、ネットから少し離れればいいものを。
103 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:14:55.98 ID:NptLXWc/0 [15/35回発言]: 「謝罪する」＝「名誉毀損を認めた」＝「和解金払うのは当然」
というのもどうなの？
104 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:16:26.39 ID:V/OY4OqZ0 [4/5回発言]: このペースだと明日も新しい刺客が登場しそう
105 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:16:54.04 ID:t84RWvqD0 [3/4回発言]: @tsudaは完全に部外者
仮に和解案と金額を知ってるとしたら誰が@tsudaにリークしたか、だ
106 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:17:09.74 ID:/omhw/6H0 [1/10回発言]: モンブラン「真偽不明の情報をブクマで拡散とか、不利になる可能性あるからやめたほうがいいよ」
津田「話が平行線なら続きは法廷になるし、そうなるとメディアの閲覧数が賠償金に反映されるよ」
107 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:19:22.28 ID:x4FI/xki0 [1/3回発言]: 津田さんはいつものでしゃばりだろう
フランチェス子を気遣ってやってるのは分かるが、そういうのは相手を選んでやれよ
逆効果にしかなってなさげ
108 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:21:19.54 ID:xZMyoQn20 [9/12回発言]: 津田さん敵じゃないって言うなら知らないもんは知らないって言ってやればいい
言わないんだからまあそういう事なんだろう
109 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:22:02.62 ID:K/HyVvj/0 [3/4回発言]: 津田はでしゃばりで食ってるんだからしょうがない
生産性はないけどね
110 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:22:07.26 ID:X45xR30S0 [2/2回発言]: 金髪が気遣ってるのは自分の身だけだろw
事を収めたいかんじの取巻きが、揃ってそらのは放置でチェス子にからみに行くのが笑える。
twitterでチェス子を黙らせれば一件落着ってとこ。
111 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:22:15.61 ID:cS4ptl8+0 [7/8回発言]: 時系列まとめは、hagexのまとめを少し加工するだけでいいような。
112 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:22:27.91 ID:NptLXWc/0 [16/35回発言]: ソラノート側が100％悪いにしても
フラン側の言い分を100％丸呑みする義務はない。
113 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:22:47.65 ID:cUWzQwtB0 [3/4回発言]: >>106
もうその二人ぶっちゃけ口挟むなって思うわw
津田からは特に憶測がでてくるだろうにこれで
別に知らんけどってなったら笑える
114 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:23:03.70 ID:AAMFLepEO [1/4回発言]: >>103
企業相手に訴訟したことあるけど
その認識は間違いではない。
シロクロはっきりさせて記録に残すため、
金銭のやりとりを行う。

ただ、賠償すべき損害については
まず原告側が証明するってのが原則。
だが、今の混乱したフランには難しいかもな。
115 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:24:17.70 ID:jTZ7Vhfz0 [8/24回発言]: チェス子は、津田がソラノートの番組に何度か出ていたのを知っていてか
ソラノートと親しい関係だと勘違いしているのかもな
116 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:24:53.69 ID:xZMyoQn20 [10/12回発言]: 和解案知ってると言えばソラノートが困るから言えないのであれば少なくとも津田さん味方ではないな
別に敵味方に分ける必要も無いが
津田さんが守りたいのがソラノートで無いのは判るが
117 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:25:50.52 ID:cUWzQwtB0 [4/4回発言]: フランやソラノに関してはみんなそれぞれちょっとずつ違う意見あるけど
津田に関してはみんな一緒だな
118 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:27:02.19 ID:cS4ptl8+0 [8/8回発言]: 津田が守りたいのは、そらのとソラノートに滅茶苦茶にされかかっている
ライブメディアの可能性だけなんだろう。まーだったらもっと上手く立ち回れ
119 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:28:28.96 ID:5xX4nxD60 [7/11回発言]: http://b.hatena.ne.jp/ozric/20110405#bookmark-36851018
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55534495906021376
http://twitter.com/#!/tsuda/status/55755222580080642
http://twitter.com/#!/tsuda/status/55822948971450368

ここらへんの流れをちゃんと追えば別に津田
氏がフランチェスコ氏の提示した和解金の額
を知らなくてもこの流れになってることが理
解できるかと。
120 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:28:51.91 ID:NptLXWc/0 [17/35回発言]: >>114
経験者の話は参考になる、あんがと。
121 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:29:48.74 ID:5jsq7NLP0 [5/6回発言]: >>97
読み違えてはならん、賠償として支払う金額を賠償金という。
賠償が常に金として換算されるわけではない。

推測になるけども、フランチェス子の中では
「条件付の謝罪なぞ謝罪ではない」というところがあるんではないかな？
ソラノートに、「どうやったら許してくれる？」と聞かれたので
「一番早く手が切れる和解案としての提示としてが和解金を請求」したら
「それ無理」って言われたから、それは謝罪じゃねーよとなったのかな、と。
122 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:31:42.41 ID:x4FI/xki0 [2/3回発言]: >>119
流れは理解してるだろう
訳知り顔で「本質の一つ(ｷﾘｯ」とかでしゃばっちゃうのが津田大明神のtsudaりっぷりの所以なんだろうけど
123 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:35:03.61 ID:xZMyoQn20 [11/12回発言]: >>119
ブログ見て想像に難くないと津田さんが言うように
津田さんの発言から和解案の内容を知ってそうなのは想像に難くないみたいな

一言「知らない｣と言ってやれば落ち着いて養生しそうなもんだ
124 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:37:06.39 ID:V/OY4OqZ0 [5/5回発言]: Ustも微妙だけど（震災復興時にやらかすのが多数でそう）
twitterとtogtetterは負のメディアというイメージしかない
125 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:38:46.29 ID:/omhw/6H0 [2/10回発言]: >>119
Ustはネットで世界どこでも見られるし、やろうと思えば保存もできるし、
影響力は既存メディアと同じかそれ以上、だから金額も同じかそれ以上が妥当

っていうフランチェスコの主張か。
問題のあった回のviewer数ってどれくらいだったんだろう。
少なくとも万単位は無いと上の主張は無理があると思うんだが...
126 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 14:52:47.69 ID:x4FI/xki0 [3/3回発言]: そらのが地上派に出演予定だった、ということは被害を考える上で加味されないのかな
フランチェスコ中傷ニュースを流した時点で、情熱大陸への出演は決まっていたんだから、
もし異議申し立てがなければ地上波放送でケツダンポトフの知名度が上がり、
地上派クラスに被害が拡大することをそらのは予見できたはずだと思うんだけど
127 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:00:10.25 ID:27m+tbiw0 [9/29回発言]: フランは情熱大陸OAを阻止したいだろうな。
でもやり過ぎると業務妨害にもなりそうだがどうだろう？
OA自体はソラノートの業務じゃないから関係無いのかな？
128 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:00:45.26 ID:n/owDjoU0 [1/1回発言]: テレビは録画していても、それは個人所有であり拡散するのは建前上は面倒
個人的に小島慶子の情熱大陸見逃して探してるが未だ見れなかったりするし

そらののUSTはアーカイブでいつでも見られる状態にあったんだから
>>126の言うようにどう拡散していくかはわからない

すぐ謝罪してすぐ削除、という方法を取ってたならここまで拗れなかったし
それこそ和解金を請求されても被害の程度の少なさを示してもっと減額するのも可能だったろうけど
129 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:01:47.58 ID:5xX4nxD60 [8/11回発言]: >影響力考えろ」って言う人はそういう「世間」
>を後ろ盾にするような言い方するんじゃな
>くて、単純に「俺が気にくわないからお前
>謝れ」って言えばいいのにね。その方が全然
>すっきりする。
http://twitter.com/#!/tsuda/status/14843829368

まったく文脈も趣旨も違うが趣があるtweetなので晒しておく
130 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:05:35.40 ID:xZMyoQn20 [12/12回発言]: モンブランの違法アップロードされたコンテンツのアドレスをツイッターで他人に教えるお仕事にワロタｗ
131 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:12:52.70 ID:/omhw/6H0 [3/10回発言]: 放送時の閲覧者数 + アーカイブから参照した数
まではわりと正確に数字が出せるしTVの判例と比較できるだろうけど、
これに「再うｐ等で拡散した数」まで加味すると難しいだろうなー
132 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:13:39.17 ID:A27jZXFr0 [1/4回発言]: >>126
いまは民事責任の話をしているんだよね？

不法行為を理由とする損害賠償が認められるためには、
加害行為と発生した損害との間に因果関係がなければならない。
（刑事上の名誉毀損であれば、抽象的な危険性だけで足りるんだけど。）

地上波出演による被害の拡大は（今のところ）実現されていない。
だから、「損害」とはいえず、一般的には賠償額算定の基礎にはならないと思う。

普通に考えても、仮定的損害はいくらでも主張できる。
どこかに歯止めが必要。現実に発生した損害がおさまりがよい。

ただ、故意過失や慰謝料の算定で、拡大損害の予見可能性を考慮することはありかなと。
133 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:17:46.98 ID:5xX4nxD60 [9/11回発言]: ナイフみたいにとがっては
触るものみな傷つけた～
134 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:20:28.33 ID:/omhw/6H0 [4/10回発言]: フランチェスコ病んでるな
135 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:26:42.36 ID:pEsB1H6T0 [1/1回発言]: 常識のない対応をされ続けて疲弊してるんだろ
136 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:27:12.37 ID:weAmt68y0 [6/9回発言]: かわいそうなフランコ
おれはもうみてられません
137 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:28:54.99 ID:27m+tbiw0 [10/29回発言]: 最初からこんな感じだけどな。
138 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:31:07.15 ID:OIygf6zD0 [2/4回発言]: 何とかソラノートに責任取らせる方法は無いのかねぇ
139 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:31:26.54 ID:jTZ7Vhfz0 [9/24回発言]: そりゃ病むだろ
人間不信にもなってそう。

ネットで突然侮辱されて、それを勝手に娯楽番組のネタで晒されて笑われて
しかも加害者が謝るフリしたと思ったらやっぱり謝らないとか有りえないぜ。
ぶちぎれて冷静さを失うのも無理無い状況だと思うよ
140 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:34:32.57 ID:Yp7LtD060 [1/1回発言]: 会社やコミュニティがバックにあるわけじゃないから消耗は凄まじいだろうな
141 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:37:52.72 ID:jTZ7Vhfz0 [10/24回発言]: ソラノートの事務所に取材凸ユーストする人はまだいないのか？w
142 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:48:21.93 ID:zPx9zPSd0 [1/43回発言]: 完全に気が狂ってて面白い。障害者だろ。
裁判になったらそもそも勝てるかどうかもわからん、
金も取れそうにない。
だから和解金とろうとしてるのに、厳しくね？
とツッコミが入って狂いっぷりに拍車が…。
143 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:50:06.08 ID:t84RWvqD0 [4/4回発言]: >>141
それだなｗ
144 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:51:03.74 ID:weAmt68y0 [7/9回発言]: あれ、おっさん？
145 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 15:53:20.50 ID:A27jZXFr0 [2/4回発言]: >>76も指摘していたけど、「訴訟と和解は地続き」。
「和解交渉」の決裂時の代替手段が「法廷闘争」つまり訴訟だから。

訴訟外の和解交渉でも、和解案を蹴ったら訴訟でいくら払う／もらうことになるか、
つまり賠償額が考慮されるのは必定。
予想される賠償金額を念頭において、加害者側が相場に上乗せしたり、
被害者側がプラスアルファをもらって折れたりする。

フランチェスコさんは「まさか突っぱねるはずのない和解案」
「安い」「最低ギリギリライン」を強調している。
訴訟と和解が地続きだという前提なら、相場と同程度を意味すると推測しても、
そんなに的外れではない。

そうすると、相場観の違いによる紛争の泥沼化を懸念した津田さんが
「メディアの閲覧数とか」を和解金提示額に関係あるものとして考えても不自然ではない。

他方、フランチェスコさんは、和解と訴訟、和解金と賠償額を全く別もの捉えているらしい。
だからすれ違いが起きたのかね。
146 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:04:34.86 ID:K/HyVvj/0 [4/4回発言]: もう弁護士ついてるんじゃなかったか
素人は予想するだけ無駄
147 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:05:04.18 ID:zPx9zPSd0 [2/43回発言]: 名誉毀損て成り立つの？
フランがおばさんやらなんやらネット配信で馬鹿にされた。
仮にフランが山田さんだったとして、
山田さんが訴えることって可能？
それって山田さん＝フランって知られてないと厳しいんじゃない？
フランを罵倒したからと言って山田さんの名誉が毀損されたとは、
必ずしもいえないってなるんじゃない？
148 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:08:13.11 ID:bWq3XqPR0 [1/3回発言]: フランさんは相変わらず淡々としてるな。
頑張って欲しい。

彼女も専門家挟んでるみたいだし、
拡散力のある人が専門的意見をツイッターで被害者に進言するってどうなのかね？
それこそ加害者側に手の内見せてるようなもんじゃないか。

周りが被害者に「まぁまぁ、落ち着いて！」って見える場所で発言するって、
加害者を安心させるだけじゃ？

本当に味方なら水面下で意見や助言を伝えればいいのに。
149 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:10:36.87 ID:tSPobXzk0 [1/1回発言]: 裁判行っても、簡易か中級辺りの裁判所でとまるだろうな、これ。
150 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:14:24.35 ID:zPx9zPSd0 [3/43回発言]: 暇だからホウテラスで聞いてこよかな。
どんな感じになるのか。
151 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:15:41.95 ID:A27jZXFr0 [3/4回発言]: >>147
名誉毀損罪の主体性を問題視してるのかな。
逆に聞くけど、「私が貶めたのはペンネームのXXであって、本人ではない」
という反論って通ると思う？

名誉の主体は、一定の社会的評価の対象として限定される必要がある。
でも、筆名だとしても社会的評価の対象となるのであれば、主体性に問題はないはず。
法人への名誉毀損も認めるとする裁判例もあるよ（傍論だけど）。
152 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:23:03.66 ID:E77bxQ8c0 [1/4回発言]: ハンドルネームでも名誉毀損は成立するっていうのは前スレで出てたと思うけど
事件番号もググれば出てくるから判決文読もうと思えば読めるよ、今はネット上からデータベース見ても見れないけど
153 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:24:11.29 ID:zPx9zPSd0 [4/43回発言]: >>151
反論も何も、あれってフランに対しての罵倒で、
山田(仮に対してじゃなかったような。
それに裁判でフラン＝山田(仮をフランの方が
立証しないといけないんじゃないの？
素人の見当はずれだったらごめんだけど。
154 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:31:03.49 ID:U9+hIAm70 [1/5回発言]: まあ、現状では、フランが主張している
「メディアが個人を晒し上げて集団リンチした」
だって立証困難だな

フランは狂ってはいるがなんだかんだで馬鹿ではないので、
裁判には持ち込みたくないだろう
155 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:32:52.09 ID:AAMFLepEO [2/4回発言]: うん、だから精神の弱い人は
直接交渉事に当たってはいかんのよ。
フランも代理人がいるなら
代理人に任せて
メール内容は要点だけ確認すりゃいいのに。

>>147
今は民事訴訟の話だけど、
名誉毀損は刑事だよね。
仮にフランが告訴しても
俺は不起訴で終わるんじゃないかと思う。
HNと顔写真で個人が特定できるか
と
自称の連呼が被害にあたるかが
刑事の場合はポイントになるんじゃないかな。
156 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:34:52.80 ID:A27jZXFr0 [4/4回発言]: >>153
ID:zPx9zPSd0さんの疑問点は、
罵倒の対象だった「フランシスコ」さんと、法廷で「私がフランシスコである」と
主張している山田さん（仮）が、同一人物と立証しなければならないか、
ということ？
157 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:35:28.76 ID:zPx9zPSd0 [5/43回発言]: >>152
前スレも読まずにすいませんでした。

探せるだけ読んでみましたけど、
ハンドルネーム自体には人格権は未だ認められていない。
しかし、ハンドルネームから個人が特定できれば、
フランへの罵倒は山田(仮さんへの名誉毀損になるって感じかな？

やっぱ厳しいね。
158 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:37:09.23 ID:E77bxQ8c0 [2/4回発言]: >>157
違うってば
ハンドルネーム自体でもそれが相当長期にわたって名乗り続けられていて、
特定個人（現実の山田さんである必要性はない）と紐付けられているものであれば名誉毀損は成立する
159 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:38:16.84 ID:y3pzD2830 [1/2回発言]: >>155
心療内科での診断書があれば刑事に出来るよ。
まさかそらの側はそれすら知らないんだろうか。
160 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:39:07.87 ID:73fcU27ZO [1/3回発言]: フランの言いたい和解金と賠償金の違いってこんな感じかなという予想

和解金→訴訟外での和解において合意で払う任意の額
賠償金→訴訟において慰謝料や治療費など算定根拠をきっちり出して請求するもの

和解金でも算定根拠は必要だろうけど
裁判所の認定が必要な賠償金ほど厳格ではなく
和解金の方が、当事者が合意さえすれば高かろうが安かろうがＯＫ

それで、和解金＜賠償金のつもりで、安めにしたつもりが…とか？

とりあえず今は、墓穴を掘るようなことはせず、フラン自身の代理人とよく相談してほしいな。
心療内科行ってるなら、今こそ行くべき。

色々言いたくなる気持ちも分かるけど、相手側に表立った動きがない時は
フラン自身もツイッターなどであまり反応しない方が…
長期戦になってきているから、お大事にとしか言えん。
161 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:41:00.05 ID:U9+hIAm70 [2/5回発言]: >>159
フランは震災前に一度警察に行ってる
今、刑事告訴の話を出してないってことは、門前払いを食らったんだろう
でなければ、トランプとして隠し持っているか
162 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:44:53.09 ID:zPx9zPSd0 [6/43回発言]: >>158
なるほど、勉強になります。
HDでも長期に使われていて、
それを使っている人がいるというだけで、
フラン＝山田(仮)と世間的に広まっていなくても、
山田さんとして罵倒されたわけではなくても、
名誉毀損は成立するということですね。
163 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:45:40.33 ID:0WDt2iSB0 [1/1回発言]: 「あの津田さんにケンカ売るなんて終わったなｗｗ」
「そらのたん悪くないそらのたんをいじめるな！」

どっちも似たようなもんだけど津田さんはさらに「いや津田さんの言いたい事はね」って
本気で代弁してくれる人までいるから「そらのたん悪くない」より面倒だね
津田さんの影響力パネエ
164 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:45:48.93 ID:UN6/mzJ/0 [1/1回発言]: >>161
門前払いだろうなぁ
早期に決着つけたいなら先に出してプレッシャーにすると思うんだけど
そもそもそのくらいで警察動かないでしょ
165 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:48:15.30 ID:1TWZHTGW0 [3/6回発言]: フランチェスコには裁判に持ち込むならまだカードがあるんだ
会社を訴えるのではなく、そらの個人を訴えるって手がある。
週刊誌を訴えるのじゃなく、書いたライターを訴える手法だな。
個人対個人になるから、棄却になっても相手を疲弊させることができる。
166 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:52:13.27 ID:E77bxQ8c0 [3/4回発言]: >>162
芸能人の芸名は実名ではない、事実上芸能人は匿名で活動を行っているけれど、
芸名＝実名が世間的に広まっていなくても、芸名に対する名誉毀損は成立するでしょ

ネットの場合はその辺りがかなり緩いのは事実だけど
一発で警察が動いて名誉毀損で逮捕されたケースは余り知らない
ヤフオクで出品者に関するデマを流した場合に1人逮捕されてたっけな、相当昔の話だけど
167 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 16:57:59.28 ID:zPx9zPSd0 [7/43回発言]: >>166
芸名は人格権が認められているので(芸名での立候補も可等)、
別問題じゃないですか？

民事と刑事は分けて考える必要がありそうですよね。
168 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:03:09.49 ID:E77bxQ8c0 [4/4回発言]: >>167
民事で名誉毀損の認定を貰った上で、被害届を警察に出せば受理される

つか問題は裁判の結果ではなくてソラノート側が裁判でHNに対する名誉毀損罪なら勝率が高いと踏んで和解を突っぱねた最悪な対応なんだけどな
例えフランチェスコが裁判で負けたとしても、ソラノートの対応がクソだという事実は変わらないし、
ソラノート側が改心の兆しを見せない限り何も解決しない
169 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:10:13.77 ID:zPx9zPSd0 [8/43回発言]: wikiでごめんだけど、

「被害者の氏名を明確に挙示しなかったとしても、
その他の事情を総合して何人であるかを察知しうるものである限り、
名誉毀損罪として処断するのを妨げない
（最判昭和28年12月15日刑集7巻12号2436頁）」

やっぱりフラン＝山田(仮)が察知されてなきゃだめっぽい感じがするけど。
170 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:13:43.35 ID:Jq0m+IEi0 [1/24回発言]: そらの、ソラノートが痛い目を見ればいい、という外野が増えすぎて
肝心のソラノートとしての企業の在り方から話はズレてるね

USTEREAMがksoranoのアカウントをBANしたということは、
誹謗中傷放送を行い、その後の対応をしくじったソラノートについて
USTEREAMがクロだと判断したわけで、実質詰んだと思うんだけど
ソラノートは例え裁判で勝ったとしても事業を続行するならば
自社でインフラ整備をするしかない

それくらいだったらフランチェスコと和解した上で
USTREAMのアカウント復帰を目指すべきだと思うのだけど、
そらの支援者とアンチソラノート、フラン擁護派とアンチフラン派が
バトルを開始して収拾つかなくなった状況だと難しいだろうな
ソラノートの企業としての信用性がガタ落ちし、USTREAMのお墨付きを得たことで、
フランチェスコの真の狙いが金でないならば、勝利条件は既に満たされているようにも思える
171 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:13:55.61 ID:5xX4nxD60 [10/11回発言]: >>168
>ソラノート側が裁判でHNに対する名誉毀損罪なら
>勝率が高いと踏んで和解を突っぱねた
それどこ情報？どこ情報よー
172 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:16:49.83 ID:5xX4nxD60 [11/11回発言]: >積極的に絡んでくるヲチャーってのが一番た
>ち悪いわ。ヲチはヲチ板で
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55882345517031425

おれらwww
173 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:18:30.68 ID:1TWZHTGW0 [4/6回発言]: フランチェスコに監視されてるんだよ、前スレから
174 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:18:53.47 ID:5jsq7NLP0 [6/6回発言]: ぶっちゃけフランチェス子も
あんだけ周りから「もういい・・・やすめ・・・っ！」されてるんだし
代理人か弁護人かしらんが雇ってるなら
決着付くまで本気で黙った方が良いと思うんだがなー。
つか、そいつらが止めるべき。
大過ないと判断してチェス子を自由にさせてるなら無能過ぎ。
175 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:19:35.59 ID:AAMFLepEO [3/4回発言]: >>172
腐乱の「いちばんたち悪い」は何人いるんだよw
176 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/04/07(木) 17:20:25.20 ID:FuCBNYKh0 [1/1回発言]: a
177 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:20:52.85 ID:zPx9zPSd0 [9/43回発言]: ソラノートはもう企業イメージが徹底的に傷ついて、
これからやってけそうにないんだから、
別に金なんか払わらんでつっぱねりゃいいじゃん。払うだけ損。
フランも本名晒してまで訴えたりせんだろ。
勝てるかどうかもわからないのに。
フランは傷ついた～傷ついた～って永遠に言い続けるだけだろ。
無責任なヲチャとしては裁判してくれたほうが100万倍楽しいけど。
東京でやってくれんかな～ｗ
178 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:22:21.39 ID:rieENXn40 [2/4回発言]: >>175
すでにここの住人だった人は殆ど静観、オチ先に触らないという暗黙な了解に従っているようにも思えるけどね。
179 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:24:40.04 ID:U9+hIAm70 [3/5回発言]: >>175
フランは今、「触るもの皆、傷つける」状態だからな
自分のことを１００％受け入れない奴は皆、敵
メンヘラにありがち
180 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:29:02.03 ID:Jq0m+IEi0 [2/24回発言]: >>177
企業イメージよりもUSTREAMのアカウントBANされたという点が致命的
自社で動画配信のインフラ整備には巨額の投資が必要
それこそ慰謝料なんて目じゃないほどに

USTREAMにとってソラノートは顧客の一つでしかないが、
ソラノートにとってUSTREAMは企業存続の生命線である
他企業にインフラを依存するネットベンチャーは、
その脆弱性を抱える危険性についてもっと自覚するべきだ

ダダ漏れを標榜しながら、代理人を通せ連呼する矛盾からは
ネット住民のジャッジを避けようとする意思を感じるが、
既に情報の封じ込めには失敗したと言ってもいい

ネット住人は放射性物質のようなもので、一度拡散したらどこまでも広がる
・止める　　　　（問題のある表現の情報を速やかに削除する）
・冷やす　　　（謝罪や和解によってバッシングをクールダウンさせる）
・封じ込める　（祭りが広がらないように情報をコントロールする）
ソラノートはこの鉄の三原則を守らなければいけなかった
181 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:29:53.45 ID:2FaTH3Cw0 [1/5回発言]: >>177
そうか？情熱大陸オンエアして認知度上がれば、
ソラノアンチなんか一瞬で吹き飛ぶほどのファンがつくと思うけどね
今回のことも揉め事あったんだー、へー大変だねーって感じの扱いになる気がする
182 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:29:58.98 ID:sT3siuJsI [1/1回発言]: tsudaのTLからこの件知ってここまで来たんだけどさ、
人によってはフランが基地外に見えるんじゃないのかと思ったよ
183 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:31:36.40 ID:JxiQIZxl0 [1/1回発言]: 和解金と損害金の違いはこれを読むと分かりやすいかも。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411047039
184 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:33:15.06 ID:Q+TZAcd00 [1/1回発言]: >>177
>フランも本名晒してまで訴えたりせんだろ。

ライターなんだろ
ペンネームと同時に本名も有名になって彼女になんの不都合があるんだ
185 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:33:31.17 ID:bWq3XqPR0 [2/3回発言]: まとめ見たらどっちがおかしいのかはわかるけどね。

津田さんのリプライがやっちゃった感をだしてるわ。
自分は敵じゃないっていいながら、>>182みたいな人をだすんだから。
186 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:34:51.99 ID:/omhw/6H0 [5/10回発言]: ust駄目だからってんでjustin使い出したらウケる
187 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:38:06.59 ID:U9+hIAm70 [4/5回発言]: >>184
裁判になれば、まずライターであることをフラン本人が立証しないといけない

しかし、フランのあの気質を見て、ライターとして起用しようとする編集者はいないだろ
フランの本名（またはペンネーム）と、「フランチェス子」というハンドルネームがつながったら、
フランのライター人生は終わる
188 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:38:18.03 ID:GrWwed1p0 [1/1回発言]: >>156
フランシスコふいたwwwww

モンブランもあのタイミングで「フランティスコさん」と間違えるとか、
わざと煽ってるようにしかみえんwwwwwwwww
189 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:39:52.61 ID:27m+tbiw0 [11/29回発言]: お前らフランソワーズさんに失礼だろ。
190 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:40:58.12 ID:XZYNvxSZ0 [1/2回発言]: そして本丸は今日も無傷であった
アキレス腱はいつ切れるのか
191 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:43:05.33 ID:Jq0m+IEi0 [3/24回発言]: >>185
フランチェスコの対応もよくなかった

とはいえメンタルを患っている人間がああいう反応をすることは、
ネットウォッチャなら常識として弁えて、
必要以上の干渉をしないという配慮するべきだったが、
津田氏は一貫して影響力を持つ自分が干渉をして何が悪いという立場を取り、
それゆえにツイッター大明神と祭り上げられてきた人物なのでしょうがない

『無自覚な善意こそ悪意より性質が悪い』という言葉を
体現しているのが津田大介という人間なのだろう
彼もメディアジャーナリストを名乗る一人として
ソラノートと同じ病巣を抱えているように見える
彼の言うことが正論であるがゆえに、尚更病巣であることが視認されず厄介である
192 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:43:57.76 ID:jTZ7Vhfz0 [11/24回発言]: フランダースが気の毒だよ
てか、ここ↓は健在だった

ケツダンポトフch - ニコニコチャンネル
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch2221
193 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:46:08.39 ID:yOw1wwZ10 [2/2回発言]: ちょっと突っ走っちゃた感はあるけど
フランチェスコはよく我慢したほうじゃね
自分なら「おでん」と「ももーん」と「おなかすいた」に耐え切れる自信がない
194 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:46:20.43 ID:27m+tbiw0 [12/29回発言]: ust、メインのチャンネルはまだあるよ。
195 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:46:24.78 ID:/omhw/6H0 [6/10回発言]: おまえらフランケンさんの名前間違えるなよ
196 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:47:26.93 ID:Jq0m+IEi0 [4/24回発言]: >>190
USTREAMというインフラが断たれたことで既にアキレス腱は切れたと考える

類似サービスで運営を続けるという逃げの手も考えられるが、
それはUSTREAMで起こした不祥事をソラノートが追認したことを意味する
新時代ネットメディアの旗手としては自殺行為であり、
USTREAMのアカウントBANを撤回させる措置が
ソラノートの企業的価値を継続させる上で必要最低である
197 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:48:48.50 ID:AAMFLepEO [4/4回発言]: フラメンコさんの名前は正確に！
198 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:49:01.71 ID:jTZ7Vhfz0 [12/24回発言]: >>195
失礼だな、パトラッシュに謝れ！
199 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:50:45.73 ID:2FaTH3Cw0 [2/5回発言]: >>196
ネット配信なんかニコニコでもできるだろ
むしろそれも裁判になったら営業妨害としてフラスコ側に不利になるんじゃないの
200 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:53:12.63 ID:27m+tbiw0 [13/29回発言]: >>196
難しい言葉使ってないでケツダンポトフのサイト見てみそ。
201 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:54:19.54 ID:OIygf6zD0 [3/4回発言]: なんかちょいちょいフラン大喜利が挟まってる
202 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:58:39.81 ID:rieENXn40 [3/4回発言]: いつもの下手くそ例え合戦並に面白くないからなあ。
203 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:58:40.31 ID:Jq0m+IEi0 [5/24回発言]: >>199
USTREAMのアカウントをBANしたのはUSTREAMの判断
USTREAMがソラノートにインフラを提供するかどうかは
運営者であるUSTREAMの裁量で行われ、
それが超法規的措置であったとしても法的責任を問われることはない

これが他社にインフラを依存するという危険、
ソラノートの抱える脆弱性、アキレス腱だ

もしUSTREAMがアカウントを継続したにも関わらず、
フランチェスコがソラノートの誹謗中傷放送に対して問題点を指摘し続けたならば、
営業妨害として認定された可能性は高いが、その線は既に消えたとみていい

指摘の通り、ニコニコ生放送はあるし、類似サービスは転がっているし、
自社でインフラ整備することも可能だが、
それらの行動は今までケツダンポトフのメインストリームであったUSTREAMの放棄、
ソラノートの不祥事を追認することを意味する
204 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/04/07(木) 17:59:23.78 ID:XZYNvxSZ0 [2/2回発言]: >>196
全体の構造的に「そこ」は本丸じゃないから
205 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 17:59:54.69 ID:bWq3XqPR0 [3/3回発言]: >>191
フランさんはトミモトの金額うんぬんの流れがあったからね。
津田さんも被害者に不信感を与えながらの助言じゃ引っ掻き回すだけだわ。

＞彼もメディアジャーナリストを名乗る一人として

ことの発端になる、「取材対象に敬意を払えない人間はプロじゃない。」と同じように、
意見するにしても、相手の状態や人格を考慮しないと、伝えたい事も伝わらない。
『無自覚な善意こそ悪意より性質が悪い』とは、厄介だねえ。
206 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:00:14.62 ID:rBKMrlkBi [3/5回発言]: 「ソラノート」潰して「ウミノート」作れよ
207 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:02:45.37 ID:rieENXn40 [4/4回発言]: メインで使っているアカウントは残っているとはいえ、そらの名義のアカウントを公式に削除されたのは
そらの本人はかなりのダメージ…と一瞬思ったが、おでんやおなかすいた並のツィートがまた飛び出したりするかもしれないから心配しない。
208 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:04:54.21 ID:Jq0m+IEi0 [6/24回発言]: >>204
なるほど、その「本丸」か
彼らは聖域の住人ゆえに、ネットウォッチャでは手が出せる存在ではないだろう
所詮そらのもあやつり人形に過ぎず、一連の事件が無為なやりとりに過ぎないことは事実だ

ただ「本丸」は決して永上やそらののような人物を悪意を持って養成しているわけではない
彼らの価値基準は善悪ではなく金銭であり、出資を回収するために擁護することもあるが、
役に立つサービスを支えていることもある
209 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:09:39.76 ID:jTZ7Vhfz0 [13/24回発言]: 犯行現場 http://ptflive.jp/live/asanews.html でツールとして加担したチャットシステムを提供している
クルウィット http://www.clwit.co.jp/ は、今後も提携(チャットシステムを提供)して行くつもりなのかな？
クルウィット社長の見解はまだか？
210 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:11:27.80 ID:Yx8wASNe0 [1/1回発言]: 自転車で歩道を走って通行人にぶつかった場合、
法的には通行人の怪我の程度によらず自転車乗ってた奴がアウト
でも日常的に歩道を走ってきたアホな自転車乗りは交通法規と自分の常識を混同して
「謝っただろ」「かすり傷な癖に」と居直るかもしれない

企業がネット配信で一般人を許可なくネタに吊し上げるのは法的にダメだろうけど、
匿名やHNで誹謗中傷の限りを尽くして喧嘩上等ネット番長やってきた人間は
「取材」「罵倒させて本音を引き出す」とか言っちゃうし
大っぴらな野次馬行為を「オープンな場」とか言っちゃう
見てる方も「歩道を走るとか普通じゃね？」って感覚で「被害者面」とか言っちゃう

今回正面切って「おたくのやり方は違法です」と言われて
なお「常識的に考えて」違法性はないと言張っているソラノートだけど
USTの常識はちょっと違ったようだな

ソラノートは前もってこういう事態に向けて保険に入るなり、
社内の放送規約を確立するなりする必要があったよね
211 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:18:04.95 ID:g2SfX05q0 [1/1回発言]: 今回の場合、「法的」にはアウトにならない可能性があるから面倒な案件
212 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:20:58.13 ID:jTZ7Vhfz0 [14/24回発言]: 書き込み数多くなって来てカコワルイからルーターしゃかしゃかしてくるw
213 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:23:51.46 ID:tKOvi+ZG0 [1/1回発言]: Togetterみて検索してみたら案の定スレあるのね。つかココもババア擁護ばっかなのかよきめえ。こんなのよくあるネットのなじりあいを晒されただけじゃん。損害賠償請求？ばかなんじゃないの？この女。

だいたい腐乱チェス子なんて知らねえっつの。ハンドルネームの状態で煽られてファビョったクレーマーそのままじゃん。てか、なんでこいつここまで擁護されてんの？
214 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:25:19.73 ID:27m+tbiw0 [14/29回発言]: そうでもないよ。
215 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:26:10.97 ID:jTZ7Vhfz0 [15/24回発言]: ワンダー？

おなかすいた。素麺食べてくる
216 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 79.3 %】 : 2011/04/07(木) 18:26:47.26 ID:slCPYdCj0 [1/1回発言]: わんだー☆わんだー
217 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:27:20.10 ID:Jq0m+IEi0 [7/24回発言]: おなかすいた
218 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 79.3 %】 : 2011/04/07(木) 18:29:25.94 ID:5iuyIm2l0 [1/1回発言]: おでん -Oロ|>-
219 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:29:45.07 ID:QhU7quXx0 [1/2回発言]: よくわからんのだが、放送免許剥奪と考えておｋ？
220 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:31:06.40 ID:OIygf6zD0 [4/4回発言]: >>213
発端は良くあると思ったがその後のソラノートの対応が酷すぎたでござる
221 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:31:24.65 ID:8hkOQpFK0 [1/1回発言]: これマジでソラノートは部外者に和解金の金額ベラベラしゃべってるんじゃね？
明日はどんな刺客が現れるんだ？
222 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:39:00.86 ID:PExf+JX20 [1/1回発言]: 明らかに非があっても身内という一点のみで手厚く守る日本文化
223 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:39:15.13 ID:zPx9zPSd0 [10/43回発言]: 腐乱嬢も和解金の金額を自分に都合の良いように
べらべらいいまわってるからなぁ。
払えない額じゃないだの、
自分の傷ついた被害を考えれば最低限の金額だの。
224 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:39:28.57 ID:QhU7quXx0 [2/2回発言]: >>203
すまん、知能不足なのは自覚してんだけど
> それらの行動は今までケツダンポトフのメインストリームであったUSTREAMの放棄、
> ソラノートの不祥事を追認することを意味する
のくだりがよくわからん
ソラノートとポトフがケツまくってユーストから逃げた体になるってことか？
225 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:42:56.07 ID:jTZ7Vhfz0 [16/24回発言]: >>221
それはネロ3の思い込みじゃね？
金額分かってそうなのは、ふいんき的に@hinikuくらいじゃね？
アイニクにも@hinikuが喋ってるとなると半径何キロまで汚染されているかは誰も想像出来そうにないけど
226 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:46:38.06 ID:zPx9zPSd0 [11/43回発言]: 刑事でも多分門前払いだろうし、民事では負ける可能性が高そう。
そう考えたらフランチェンがぎゃあぎゃあ延々と騒いでいるのは間違ってないね。
あわよくば金もいただこうかと思ったけど、
法的には金出す必要なしっぽいので突っぱねられた感じか。
それでまた傷ついた～木津揚水～と。
227 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:48:29.10 ID:Jq0m+IEi0 [8/24回発言]: ID:zPx9zPSd0は最初と人格が変わっているのだが大丈夫か？
228 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:48:40.20 ID:tGdspOo70 [1/2回発言]: USTをksoranoで検索したら、この辺残ってるんだけど、
本当にアカウント停止されてるの？
アーカイブだけ残ってるの？
ttp://www.ustream.tv/recorded/13016293
229 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:48:50.85 ID:iSD1oLfe0 [1/5回発言]: さっさと訴えろよフランチェス子
どうせ金なんて取れねーけどw
230 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:52:06.30 ID:zPx9zPSd0 [12/43回発言]: >>227
一貫して楽しんでる
231 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:54:33.29 ID:rBKMrlkBi [4/5回発言]: これからどうするかはフラン次第だから
ﾏﾀｰﾘ待ってようぜ。
232 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:56:25.36 ID:jTZ7Vhfz0 [17/24回発言]: >>228
新しく配信する事は出来ないようにしたという停止処置らしい。
ksoranoのアカウントでログインしても配信出来ないようになっているはず。その程度。
だけど、別垢からソラノートが配信しても、怒濤の通報の嵐だろうから実質ソラノートはUstreamを
使えなだろうと思うに２万ケントデリカット。
233 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 18:58:28.28 ID:Jq0m+IEi0 [9/24回発言]: >>224
ケツダンポトフには過去にUSTEAMからオススメ番組として
公式的に推薦されていたという文脈を理解する必要がある
ソラノートがUSTEAM解説本を書いていたという事実も重要だろう
USTEAMとソラノートは極めて濃厚な蜜月関係を築いていたことは疑いがない

そらのはUSTEAMからニコニコ生放送へとユーザーを誘導する不祥事を起こし、
その際にUSTEAMのオススメ番組チャネルを外され、
USTEAMから送られてきたDMを晒し上げて一罰百戒だと猛抗議し、
USTEAMが広報ツイッターにて弁明文を出す異例の措置を取ることになった

そうした過去のソラノートのスタンスから照らし合わせると、
今回ソラノートが取るべき正しい反応はUSTREAMのBANを撤回させ、
ksoranoアカウントによる活動の再開以外にない、それ以外の行動は整合性を失う
234 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:01:27.72 ID:bFAkmp1LO [1/2回発言]: >>226
俺はずっとそんなことだろうと思ってる。
なんとか示談に持ってけば腹の虫も収まり金も入り万々歳、
だったんだが、上手く行かないのでメンヘラ気質こじらせたんだろうな。

或いは、精神的苦痛の慰謝料を認めさせるための工作かも。
235 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:02:16.12 ID:iSD1oLfe0 [2/5回発言]: >>213
チェス子以上にソラノとメガネが嫌われてるので皆チェス子を擁護してるだけ
チェス子単体で見れば十分にヤバイ人なんだけどなw
236 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:06:30.94 ID:tGdspOo70 [2/2回発言]: >>232
普通はアカウント停止した時点でアーカイブも見れなくなると思うけどなあ。
そーなのか。

でもなんかあの不乱チェスコの話って嘘くせぇと思いませんか？
ほんとにアカウント停止したのかよっていうwww
237 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:07:01.27 ID:weAmt68y0 [8/9回発言]: チェス子☆ふぁんくらぶ第1号のおれは完璧あうぇーだなw
238 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:08:32.34 ID:Jq0m+IEi0 [10/24回発言]: トミモトリエの不当な和解金発言はアンチフランチェスコを勢いづけ、
フランチェスコの行いは金銭目的のクレーマーのそれであると認知させ、
クレーマーではないならば泣き寝入りせよという言論封殺に加担させ、
津田大明神の召喚に成功したという点で、
一連の騒動においてソラノート擁護・アンチフランチェスコ勢における最大の戦果と位置付けられるだろう

もっともこれをトミモトリエの行動をソラノートの自殺点と見るか、
フランチェスコの発狂をフランチェスコの自殺点と見るかは判断が分かれるだろうが、
逆にいえば、この難しい判断を決めて掛かる人間がいるとすれば、それは工作員だろう
239 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:10:27.50 ID:/omhw/6H0 [7/10回発言]: ケツダンボトフちゃんと見たことなかったので、>>228のリンクから辿ってみたが10分耐えられなかった
特に喋りがうまいわけでもないし雰囲気があるわけでもない
やってることもただのネットサーフィン中継だし、あとすごく魚顔で、この放送している人が
なぜ一定の人気があったのか全く理解できない
知名度を得るまでの流れを誰か解説してくれ
240 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:12:08.27 ID:jTZ7Vhfz0 [18/24回発言]: >>236
難しくないんだから下調べして書きなさいね
過去録画のパージからアカウント部分のリンクをクリックするとか、ここ
http://www.ustream.tv/user/ksorano
とか。
ねっ（ハート）
241 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:16:21.51 ID:zPx9zPSd0 [13/43回発言]: フランが求めている金ってのは、
私は傷ついたんだぞ！誠意を見せろや誠意を！
って誠意＝金なんだよね。っちゅうかそれでしか金取れないだろ。
裁判なんてフランからしたら労力のみかかって得することがない。
でもソラノートからしたら、ことここに至って金を払う理由がない。
そもそも法的には払う必要のないっぽい金だ。
それを払うメリットがあるときっていったら、
話がこじれてない穏便に済みそうなときのみ。
こじらせたのが誰かなのかはさておきソラノートは払う必然性なし。
242 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:16:24.23 ID:5tmLHmTq0 [1/1回発言]: >>228に追加

Epera on USTREAM: 『英語ペラペ～ラへの道　Road to JOBS』
ケツダンポトフのそらのが、英語でインタビューをできるようになるために猛勉強。
しかも今回は「Gaba マンツーマン英会話」さんにご協力いただき、特別にダダ漏れも許可していただきました！
目標は、英語ペラペ～ラになって、...
http://www.ustream.tv/channel/epera
243 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:17:03.29 ID:27m+tbiw0 [15/29回発言]: >>238
多分それはそんなに人気無い。
有名になったのは孫さん対談とか事業仕分けとかの中継。
そらのはあくまでもちょっとかわいいネットが使える裏方。
ソラノートにコンテンツ制作能力は無いと思う。
なのにニュース的な事やろうとしたり。
津田さんが批判してるのはそのへんなんじゃ無いかと。
244 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:17:05.72 ID:Q4tEmNGF0 [1/1回発言]: >>219
剥奪まではいってないかな。免停ぐらい？
245 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:19:29.38 ID:oROXqvPl0 [1/1回発言]: 「消耗した」って言うならTwitterなんて止めればいいのに
246 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:19:49.35 ID:zPx9zPSd0 [14/43回発言]: そらの、ちょっとかわいい…？
ま、まあ、好みは人それぞれだ。
どっちかって言ったら俺はフランのが好みだ。
247 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:23:49.94 ID:GFaHbtBZ0 [1/3回発言]: >>233
その解説本もUst社長が顔出しして推薦文書いてくれるぐらいのもんだったからね。

まあ、フツーに考えればUst側がそらのに対する認識・対応を「目玉コンテンツを生み出してくれるVipユーザー」
「Uｓｔのアイドル」（当初のヤプログにおける中川翔子やココログの眞鍋かをり的な位置づけ）から、アクセスと
固定ファンは持ってるけど「度々面倒ごとを引き起こすトラブルメーカーの1ユーザー」に格下げしたって事
だろうな。
248 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/04/07(木) 19:25:44.73 ID:OnfmGRSV0 [1/2回発言]: ネットアイドルと追っかけ＋ Ust　= そらの
249 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:26:33.23 ID:27m+tbiw0 [16/29回発言]: うむ、アイコンで見る限りフランは悪くない。
料理もうまそう。
250 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:26:55.73 ID:rBKMrlkBi [5/5回発言]: ちょっとかわいい？？？
マニア受けはしそうだけど
251 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:30:55.19 ID:jTZ7Vhfz0 [19/24回発言]: >>246
> そらの、ちょっとかわいい…？
というより、未発達な動物に保護本能が働くのは正常な反応らしいが
未発達な姿でもそれが人の成人なら、成人として応対する大人がいないと社会的秩序の危険が訪れるはず
252 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:31:41.69 ID:zPx9zPSd0 [15/43回発言]: 30代も中盤か後半に入り、肌がたれてつやも張りも失われてきた。
基礎化粧品にかける金が日々上がっていきお肌のお手入れには努力している。
だけどアイコンでは私はそんなの気にしないわ、ナチュラルが良いわよね～、
と精一杯虚勢を張っているところなんかとってもいい！

俺めっちゃフラン好きやん。
253 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:32:14.11 ID:NptLXWc/0 [18/35回発言]: >>239
私も同様に
ここ数日の第二次炎上でようやく事件の概要や
ソラノートやら非モテやらを知ったから
なぜ十数分放送をみて、ツイートをざっと見ただけでも
知性などかけらもないマニア受けのサカナ顔の姉ちゃんが
動画配信の女王として君臨してたのかわからない。
254 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:34:54.21 ID:27m+tbiw0 [17/29回発言]: え？
おっさんにチヤホヤされてるのはかわいいからなんだろ？
それともウーパールーパー好きって事か？
255 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:35:19.09 ID:u2gMNJqz0 [1/3回発言]: 理系大学の文化系サークルではちょいブサ女が女王化するのはよくあること
ここ最近の騒動はサークラで盛り上がってたころのはてなを思い出す
256 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:37:12.48 ID:27m+tbiw0 [18/29回発言]: サークルクラッシャーって言うんだっけ。
257 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:40:11.89 ID:NptLXWc/0 [19/35回発言]: >>255
理系大学の文化系サークルではちょいブサ女が女王化するのはよくある
この例えわかりやすいです。なるほど！

そして大新聞や雑誌などマスメディアに取り上げられたり
孫、堀江、田原といった著名人と仕事でからむうちにユーザーも増え
何のとりえもないお姉ちゃんの自我が肥大し、
いっぱしのメディア論を語るまでになったと…。
258 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:40:20.07 ID:pNSXYMV30 [1/2回発言]: 可愛いって、このお化けのことか？
http://www.stickam.jp/profile/sorano
259 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:41:20.78 ID:/omhw/6H0 [8/10回発言]: >>258
グロ注意
260 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:41:51.34 ID:zPx9zPSd0 [16/43回発言]: ＩＴ戦士のが全然良いな。
261 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:43:32.57 ID:y3pzD2830 [2/2回発言]: >>161
それ単なる実績作り。
心療内科で診断書もらっておいて傷害で被害届出せるよ。
ストーカーやつきまといに使う手。
262 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:45:44.17 ID:jTZ7Vhfz0 [20/24回発言]: >>233
ソラノートがUSTEAM解説本。の件、アマゾンコメの見る分には
よくあるググれば分かりそうな範囲の情弱向けの情報寄せ集めの企画もの本。だというのがわかる。
Amazon.co.jp： USTREAMそらの的マニュアル (INFOREST MOOK): そらの: 本
http://www.amazon.co.jp/USTREAM%E3%81%9D%E3%82%89%E3%81%AE%E7%9A%84%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB-INFOREST-MOOK-%E3%81%9D%E3%82%89%E3%81%AE/dp/4861906253/ref=sr_1_1?ie=UTF8

役立ったと言うコメもあるから、情弱には役立つのだろう。
263 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:46:54.99 ID:4XEL3Urm0 [1/2回発言]: ksoranoは「ラ行」の発音がどうも・・・
全部「L」なのなー
264 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:48:33.13 ID:27m+tbiw0 [19/29回発言]: 発音とかマニアック過ぎるわww
265 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:49:31.44 ID:pNSXYMV30 [2/2回発言]: アイコンにイラっとくる。
そらの流に言えば、カチッとくる
266 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:54:43.92 ID:zPx9zPSd0 [17/43回発言]: これで傷害罪とか無理だろｗ
過失傷害だって相当厳しいと思うわ。
267 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:56:05.75 ID:jTZ7Vhfz0 [21/24回発言]: >>258
それ貼るならこっちだろ。危険な戦士っぽくてかっこいいwww おなかすいてそう
http://static.stickam.jp/media/image/converted/original/1100/0003/5298/179012434.jpg
268 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 19:57:41.75 ID:bFAkmp1LO [2/2回発言]: >>266
昨日も言われてたが、これで傷害罪成立したり賠償取れるなら、
2ちゃんでチョン認定されても賠償取れるようになってまうわなｗ
269 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:02:48.54 ID:zPx9zPSd0 [18/43回発言]: >>268
そうだよね。
ハンドルネーム相手に罵詈雑言しても
名誉毀損とか傷害とか無理な感じ。
切込隊長とかホリエモンみたいに特定できるのなら別問題だが。
270 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:04:34.99 ID:GFaHbtBZ0 [2/3回発言]: >>267

グロ貼んな
271 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:06:10.45 ID:4XEL3Urm0 [2/2回発言]: >>264
カチッときた
272 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:07:31.46 ID:jTZ7Vhfz0 [22/24回発言]: >>270

【｀△´】ももーん
273 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:16:08.97 ID:u2gMNJqz0 [2/3回発言]: 精神的苦痛で慰謝料発生した場合って二次被害を防ぐためにほとんど表に出ないから
ネットは何をやっても構わない場なんだと増長する馬鹿が出るんだよね
274 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:17:15.20 ID:H7sTyAnu0 [1/1回発言]: カチッとモンスター
275 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:19:39.60 ID:kLBzV/OR0 [1/2回発言]: プロフィールに学生時代インカレで体育会の女子マネやってたってのが
さもありなんって感じだな。
276 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:22:34.40 ID:1TWZHTGW0 [5/6回発言]: コマッチャーの意味がわからん、教えて頂戴
277 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:30:19.42 ID:xPr+yS83P [1/1回発言]: >>209
> クルウィット社長の見解はまだか？

国峯泰裕 (くにみねやすひろ): 僕にとって毎年３月と４月は色々試される時期。
http://twitter.com/ku23ne/status/55953114980814848
278 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:38:56.98 ID:zPx9zPSd0 [19/43回発言]: >>273
その精神的苦痛により発送した慰謝料が、
どういうもののことを言ってるのかわからないけど。
どんな慰謝料のこと？
表に出ないって、具体的にどういうこと？
279 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:42:38.98 ID:u2gMNJqz0 [3/3回発言]: >>278
君は君が見たい真実だけを見ていればいい
280 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:48:04.24 ID:UCc6uxAg0 [1/7回発言]: >>276
発言小町に関係ありそうな気がする。想像だけどw
281 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:50:09.13 ID:zPx9zPSd0 [20/43回発言]: >>279
何いってんの？
裁判前なら当事者間の話なんだから、外に出ないのは当たり前。
当事者が出さない限り。
裁判の結果の慰謝料なら、
表に出ないのって考えにくいんだけど。
脳内の話？
282 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:51:18.75 ID:UCc6uxAg0 [2/7回発言]: しかしhageさんは今回の津田さんとフランチェス子さんのやりとり、togetterにまとめるのかな？
まとめたらフランさんの不興を買いそうな気もするからどうすんだろw
283 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:54:15.06 ID:Jq0m+IEi0 [11/24回発言]: >>281
おなかすいた
284 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:54:23.42 ID:27m+tbiw0 [20/29回発言]: 正直ハゲが二番下衆に見えるんだがw
一番はめがねな。
285 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:57:07.11 ID:zPx9zPSd0 [21/43回発言]: >>283
傷つくわ～～～～。
もう消耗しまくりんぐ。
正気失わううう。
286 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:58:59.28 ID:UCc6uxAg0 [3/7回発言]: >>284
少なくとも2chで言いたい放題の私と同程度には下衆ですなんでしょうねw
ただ、まとめたりしてる分誰かの役には立ってるからね、多分w
287 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 20:59:58.75 ID:27m+tbiw0 [21/29回発言]: >>285
がんばってください！
あいつ遥かに常識はずれの異常者ですね！
288 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:02:05.51 ID:zPx9zPSd0 [22/43回発言]: >>287
正直がんばってくださいとかそういうのが一番消耗する。
何で誰も私のことをわかってくれないんだろう…。
本当に消耗する。
289 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:02:34.07 ID:27m+tbiw0 [22/29回発言]: >>286
俺も見てるんで全くその通りなんだがなw
役に立つ下衆ハゲって事で敬意を持って利用させていただこう。
290 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:03:46.36 ID:R7/eYzVQO [1/1回発言]: コマッチャーは小町ウオッチャーのはず
hagex氏は生活板メインに痛い話をまとめてるわけだし野次馬的に下衆なのは自覚してんだろ
てか下衆かどうかで罪の軽重が決まるわけじゃなかろう
世故に長けた下衆のほうがピュアな馬鹿より引き際はうまくてそらのの謝罪のような二次被害は起こしてなくて結果元凶にも関わらず印象薄くなってる
腹立たしいが
291 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:04:13.64 ID:NptLXWc/0 [20/35回発言]: 「ばか」「うんこちゃん」「おばさん」「アマチュア」「キチガイ」「ぐうたら主婦」
あたりのめがね王の発言と、それにたいして同調したそらのが、侮辱罪か名誉毀損に
問われる可能性はあるけど…。

下記の判例だと近いのでは？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071128/288196/
292 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:04:37.28 ID:UCc6uxAg0 [4/7回発言]: ソラノートがつぶれるとしたら最後にそらのさん色々晒してくれないかな
音なし配信中に読唇術wで自分の文句言ってると聞き取ってメール送ってきた奴の話とかw
そういういろんな今まで言えなかった話いっぱい持ってそうだからなw
293 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:06:38.84 ID:iFKLfk4X0 [1/1回発言]: ケツダンポトフ記念すべき一発目の取材記事（？）
ttp://ketudancom.blog47.fc2.com/blog-entry-4.html#extended
最初から無責任全開じゃないか・・・。
294 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:07:53.60 ID:27m+tbiw0 [23/29回発言]: >>292
うっそなにその電波wwwww
295 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:09:37.91 ID:UCc6uxAg0 [5/7回発言]: >>294
これねw
http://twitter.com/ksorano/status/21936582083
296 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:10:15.80 ID:NptLXWc/0 [21/35回発言]: 292のような熱心なファンがいたことに驚く。
297 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:11:15.01 ID:6T69rqYy0 [1/10回発言]: 津田とも絡んだのかｗ
正直、腐乱はただの主婦で、病的な粘着ってだけだから
法的なやりとりの知識は「半可通」レベルなのにね

いいかげんな知識で話すから、津田ともそれ以外ともかみ合わない
被害者であることは明らかだけど、余計なことをグダグダやってると
味方をどんどん減らすだけなのに

そのへん、やっぱ「頭悪いなあ、典型的なヒマで時間だけがある主婦だなあ」
と思わせるよなあ
298 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:12:08.43 ID:27m+tbiw0 [24/29回発言]: >>295
…ってtweetが危険じゃねーのか？ww
やっぱ考えてないんだなー
299 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:12:36.89 ID:NptLXWc/0 [22/35回発言]: 291に書いた判例をよく読むと
今回の件は「侮辱罪」はあてはまっても「名誉毀損」は当てはまるか微妙な気がするのだが…。
300 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:12:38.26 ID:zPx9zPSd0 [23/43回発言]: >>291
「この女性翻訳者は，同会議室で「Cookie」というハンドル名を用いていたが，
Cookieが誰であるかは，多くの参加者が知っていた。」
ここが重要だろうね。
フラン＝本田(仮)と多くの人間が知っていたか。
フラン＝本田(仮)と認識されていないなら、侮辱・名誉毀損はあたらないとおも。
301 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:12:49.62 ID:W02RVesm0 [1/2回発言]: メガネはそらのを置き去りにしてにげたのか？
302 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:13:13.40 ID:NptLXWc/0 [23/35回発言]: なるほど
303 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:13:52.05 ID:7reslH1g0 [4/6回発言]: フランのことを粘着扱いすると,たちまち工作厨が現れるから気をつけてw
304 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:15:48.54 ID:6T69rqYy0 [2/10回発言]: >>299
津田が指摘してんのもそういうレベルの話でしょ

主婦は観念レベルで「法に照らしてこうだ！」みたいなことをブチあげてるけど
「判例とかの現実レベルの線で考えたら？」って指摘をしてるようなもの

フランも基本はバカなんだよね
頭は非常に悪い
305 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/04/07(木) 21:16:31.84 ID:OnfmGRSV0 [2/2回発言]: 発言小町はマジキチの巣窟だから怖い
306 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:17:01.28 ID:weAmt68y0 [9/9回発言]: 呼んだ？
工作乙！
307 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:17:21.64 ID:73fcU27ZO [2/3回発言]: >>235
メガネ王とそらのが嫌いというより、
『メガネ王とソラノートみたいなのにからまれて自分がフランチェスコさんみたいな立場になったら嫌』
って人が自分含めけっこういると思う。
フランチェスコさんの普段の内容は別にどうでもいい。
308 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:20:31.85 ID:zPx9zPSd0 [24/43回発言]: 侮辱罪も無理でしょ。
侮辱罪「事実を摘示しないで、公然と人を侮辱する」の、
人って自然人とか法人とかでしょ。
だから結局フラｎ＝本だ(仮)とわからないと。
309 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:21:51.89 ID:27m+tbiw0 [25/29回発言]: >>307
フランがクサイ事言ってるからめがねに絡まれたんだろ。
キミは絡まれないよきっと。
あるいは殴り返してやればよい。
310 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:22:51.57 ID:zPx9zPSd0 [25/43回発言]: フランみたいな美熟に殻みたい気持ちはわからんでもない。
311 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:23:49.04 ID:6T69rqYy0 [3/10回発言]: ついで
http://veohdownload.blog37.fc2.com/blog-entry-9951.html

小島慶子の情熱大陸
312 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:24:02.84 ID:NptLXWc/0 [24/35回発言]: そらの及びソラノートの対応が不快なのは、一部のそらの信者を除けば大半の人間が同意してるでしょ。
ただ不法行為を行ったかどうかの判断はつかないんだよね…。
不快な行為をした事に対して詫びること＝自分の不法行為を認めたではない気がする。
だからフランが和解金を得る正当な権利があるのかもわからない。
313 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:26:25.20 ID:Jq0m+IEi0 [12/24回発言]: >>291
そういう判例と同じくらい、ハンドルネームでは名誉毀損に当らないとする
弁護士の判断もネットに溢れている
都合のいいものしか読まない人間は、
ネット上での誹謗中傷は、弁護士のお墨付きなのだと勘違いして増長する

なぜかそうした弁護士たちは過去に最高裁でハンドルネームでも
名誉毀損が認定された判例を持ち出して議論することはない
彼らの机上の空論、ポジショントークを、必要とする人たちもいるのかもしれない

さて、第一防衛ライン「ソラノートの放送は問題のない行為だった」は、
これはソラノートインフラであるUSTREAMが、規約上違反行為だったと認定したことで
既に脆くも崩れ去ったとみていい

第二防衛ライン「フランチェスコは金目当てのクレーマーである」
これについてはまだ意見が分かれるところではあるが、トミモトリエが想定していたよりも、
ネット上での非難はフランチェスコよりソラノートに向いていると思われる

残された最終防衛ライン「フランチェスコの要求は不当、裁判になればソラノートが勝つ」
ソラノートと津田大明神はここが決戦の地として、裁判によって決着を付けるよう示し合わせている

裁判で勝てば遡及的に影響がありえる
そらの蜜月関係を築いていたUSTREAMは考えを軟化し、
法的に問題がないならばとksoranoのアカウントを復活させることもありえる
だがソラノートがしでかしたことは、ネット上のバッシングを避けられることはないが、
ネット住民の怒りの半減期は約30日と、セシウム137の1/360にも満たないため、
裁判が終わるころには既にソラノートの存在も、フランチェスコの存在も、どうでもよくなっている

裁判に負けた場合、ソラノートは全てを失う

最後に裁判から逃げた場合、ソラノートはUSTEAMから縁を切られ、致命的な悪評が残り、
フランチェスコは金こそ手に入れられないが、既に十分な名誉回復は図られている
314 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:28:27.33 ID:6T69rqYy0 [4/10回発言]: >>309
これは本当にそうなんだよなあ・・・

めがねが絡んだ発端になったチェス子の発言って
バカにありがちな「すぐに誰でも反論できて証明もできる、バカにありがちな極論」だったから・・・
315 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:28:51.38 ID:7reslH1g0 [5/6回発言]: 「常識的な最低限の和解金」ってフランは言ってるけど、
本当にそう思うんなら額を公開すればいいのにね。

公開して「こんな額も払わないソラノートはひどい！」って
みんなに思ってもらえばいいのにネー
316 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:30:02.12 ID:NptLXWc/0 [25/35回発言]: >>313
やはり裁判で決着つけるしかないってことだね。
317 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:31:40.12 ID:NptLXWc/0 [26/35回発言]: 和解金額を公開する必要はないけど
常識的な最低限のラインというのは彼女の私的感情であって公のものとは思えないね。
318 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:31:52.82 ID:zPx9zPSd0 [26/43回発言]: 名誉毀損での最近の流れは400万ぐらいだから、
そんだけよこせっていってる可能性はあるな。

せいぜい迷惑料で5万も貰えれば御の字だと思うけど。
30万以上請求してたらもう擁護できんな。
319 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:32:32.02 ID:dw8iv9Ci0 [1/1回発言]: 被害を受けたという意味ではフランは確かに気の毒なんだけど、もう少しうまく立ち振る舞えばいいのになとは思うね。生き方ヘタだなーという印象。
でも本人はそう思ってないだろう、あのブレなさからして。ナベツネ並みのブレなさというか。たいしたもん。
発端の全ての取材対象…の主張は全く同意できんけど。
320 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:34:40.54 ID:6T69rqYy0 [5/10回発言]: >>319
twitter見てても、こういう感想が多いように思える
俺もすごく同感だわ・・・

まあ、頭の良くない人間って本当にブレないんだよな
新たな価値観とか考え方を取り入れることを止めてるから・・・
321 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:35:02.52 ID:Jq0m+IEi0 [13/24回発言]: 最終防衛ラインで繰り広げられる、ネットでのパラレルな戦いは、
「果たしてフランチェスコの和解金、あるいは賠償金請求は正当なのか？」ということになる

ソラノートを擁護したい人間は、被害の矮小化を試み、
フランチェスコを擁護したい人間は、被害を過大評価するだろう
322 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:35:03.01 ID:27m+tbiw0 [26/29回発言]: >>313
難しくて長くてちょっとズレてる。

フランは名誉を失ってはいない。
失ってるとすれば己の素行のせいだわ。
怖くて仕事頼めない。
323 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:35:11.33 ID:GFaHbtBZ0 [3/3回発言]: >>314

え、取材対象には犯罪加害者でも最低限の敬意を払えって奴？
別におかしくも極論でもなんでもないんだが。　
むしろメガネのほうがロス疑惑の失敗に学んでない消防レベル。
324 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:35:53.17 ID:2FaTH3Cw0 [3/5回発言]: 和解できないんだから現状やることは裁判だけだろ、勝てるか知らんが
それすら嫌がって、でも自分が提示した和解は受けて欲しいってフラン子はファビョってるけど
フラン子はそらのをディスる前に、まずその自分の矛盾した考えを整理すべきだ
325 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:36:35.72 ID:jTZ7Vhfz0 [23/24回発言]: >>292
いそうw
個人情報保護法違反になりそうだけど、どのみち会社の継続無理そうだし
ソラノート関係者の人生も終わりっぽいからヲチスレ的には最後っ屁乙！
とかで盛り上がりそうだ
326 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:36:38.91 ID:zPx9zPSd0 [27/43回発言]: ロス疑惑は敬意とはなんも関係ない。
訴えられる可能性があるから気をつけようってだけだ。
327 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:36:59.05 ID:iSD1oLfe0 [3/5回発言]: チェス子もいい加減ボロボロだな
tsudaに論破されて感情的なリプライしかできないし見てて哀れだわ

だいたいネットユーザーを全面的に味方につけようとしつつも、肝心の和解金の額を公表しない所が汚いんだよな
おおかた額を公表すればそのあまりの金額の高さにネットユーザーが反旗を翻すってわかってんだろ
328 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:37:37.27 ID:6T69rqYy0 [6/10回発言]: >>323
いや、めがねもただのバカだと思うし、あの絡み方はキチガイでしかないと思うが
チェス子の意見にはまったく同意できないでーす
329 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:38:33.31 ID:NptLXWc/0 [27/35回発言]: 「荒らしに反応する人も荒らし」は正しいのか否かって話かな？
フランチェスコＶＳめがねおう
330 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:38:42.16 ID:zPx9zPSd0 [28/43回発言]: どっちの方にも近づきたくないってのは、
数少ない皆さん同意できるところだろうな。
331 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:42:10.65 ID:6T69rqYy0 [7/10回発言]: >>330
同感
ヲチ板なんて数年ぶりだよ

長寿スレの小蛆でも動きがあったようだし
ヲチが趣味な人間は色々楽しいだろうなこりゃ
332 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:42:57.04 ID:iSD1oLfe0 [4/5回発言]: ちょっとでもチェス子に批判的な事を書くと顔を真っ赤にして怒る一部の連中って何なんだろうな
頭おかしいんじゃないか
333 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:43:21.86 ID:jTZ7Vhfz0 [24/24回発言]: チェス子３はどの段階で法廷闘争にするのかが見えにくくて
実はここまでかなり冷静に考えての発言だったりするのかな？
334 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:43:43.53 ID:Jq0m+IEi0 [14/24回発言]: フランチェスコが出した和解案が、現時点では判明していないため、
それが妥当なのか評価することはできないのでいくつか判断基準を置いておこう

まず弁護士に相談する時点で数万～数十万が必要になるという点
代理人を仲介した時点で数万単位での決着はない

次に>>291、1990年代のニフティサーブ時代において既に
ハンドルネーム、ネット人格に対する名誉毀損は認定されているということ
「フランチェスコはハンドルネームだ、ゆえに名誉毀損はない」という主張は過去の判例に倣え

もう一つが近年の名誉毀損賠償額の高額化ということである

週刊誌は誹謗中傷を含む著名人のスキャンダルを暴くことで、部数を伸ばした
彼ら編集者は誹謗中傷記事を書くことで、非難され、裁判で負けながらも、
部数を伸ばし、和解金・賠償金以上の利益を得ることで、事業を存続させてきた

こうした「和解金・賠償金を織り込んだ誹謗中傷マーケティングの否定」が、
名誉毀損賠償額の高騰化の背景にある

週刊誌やソラノートのような、人を傷つけて誹謗中傷メディアは存続するべきではないという
司法的判断が働いている

裁判になった場合、フランチェスコが完膚なきまでに負けるか、
ソラノートが多額の借金を背負い、事業を否定され何もかも失うか、
どちらか片方の未来しかないと思われる
335 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:47:31.40 ID:zPx9zPSd0 [29/43回発言]: 「ハンドルネーム、ネット人格」に対してのみで名誉毀損が成立する判例があるんだ。
どっかで見れる？
336 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:49:21.15 ID:7reslH1g0 [6/6回発言]: 長文のわりに内容が薄いJq0m+IEi0たんに萌えー
337 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:49:48.98 ID:27m+tbiw0 [27/29回発言]: >>332
その点、そらの批判してもファンは
その通りでございます。馬鹿なヒラメでございます。
って小さくなってるんだからしおらしいよなw
338 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:50:26.64 ID:2FaTH3Cw0 [4/5回発言]: >>334
そらのってフラン子を中傷したんだっけ？
339 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:51:43.33 ID:6T69rqYy0 [8/10回発言]: みんな優しいよな
俺から見たら、そらのはただの池沼ヅラ
頭の中身も昆虫レベルだし
340 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:52:30.51 ID:27m+tbiw0 [28/29回発言]: >長文のわりに内容が薄いJq0m IEi0たんに萌えー
難長薄。
341 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:53:17.17 ID:Jq0m+IEi0 [15/24回発言]: >>335
ある
スレ内でも出ている
それほど疑うならば、自分で調べればいい

疑い、ハンドルネームであるならば名誉毀損はないと思うならそれでもいい
判例は存在するが、全てを名誉毀損に認定すればネット言論は死に絶える
運用には慎重であり、今回の事件が適用されるかは未知数だといえる

ゆえにフランチェスコは、ここで裁判をせず、逃げるという選択肢が有効かもしれない

USTREAMに切られた時点で、ソラノートは事業的に行く末を失っている
ソラノートの行いが倫理的に悪であることが、既に公知されている
ここで溜飲を下し、上げた拳を下ろす判断がもっとも賢いように思う
342 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:53:53.75 ID:NptLXWc/0 [28/35回発言]: 名誉毀損の高額化っていうけど
フランチェスコという本人が特定できない一ハンドルネームと
番長･清原や楽天・三木谷の名誉って全然違うでしょ。
色々読むとやはり名誉毀損ではなく、一段低い侮辱のような…。

あとソラノート自体は社員数人の零細だけど
同母体の社長がやってる人材派遣会社は資本金5000万円の中堅会社だよ。
343 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:57:57.14 ID:6T69rqYy0 [9/10回発言]: 馬ヅラを、なんとか角度を工夫して
美人気取りで撮影してる

・・・もとい、顔をさらした上で
同じハンドルネームを使っているから
その点で個人とイコールの扱い、ってことは判例でもあるよ
344 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:59:34.34 ID:SKIzEtrr0 [1/1回発言]: ルックス叩き氏ね。
345 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 21:59:46.30 ID:zPx9zPSd0 [30/43回発言]: >>341
ざっと探したけど見つけられなかったんだよ。
ハンドルネームだから名誉毀損にならないとは言ってないよ。
ＨＮ等、その他の事情を総合して何人であるかを察知できればそりゃなるでしょ。
でもどこの誰子さんかもわからんのに、
ＨＮだけで名誉毀損になった事例なんてなかったよ。
そういうのがあれば教えてくれませんか？
346 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:00:34.35 ID:NptLXWc/0 [29/35回発言]: http://twitter.com/francesco3/status/55703197708324864
http://twitter.com/francesco3/status/55703318009352193

ソラノートの親会社がヤクザがらみと匂わす過去スレを張った行為は
法的にみてどうなんだろう？
347 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:00:47.06 ID:1TWZHTGW0 [6/6回発言]: ソラノートって何で収益得てたんだろうな？
長期化して配信できなくても余裕なのかな。
348 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:01:17.18 ID:Jq0m+IEi0 [16/24回発言]: >>345
それほど知りたいなら、メールアドレスを書き込め
ここに事件番号を書くと、それも名誉毀損に認定される
349 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:01:27.59 ID:/F8dgJeN0 [1/3回発言]: >>343
その判例kwskたのむ
350 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:05:26.46 ID:qEgjLKqOO [2/2回発言]: ヲチャとしては双方潰しあえーと思うけど、フランチェスコは確実にまた誰かに噛みついて揉め事おこすだろうから、生き残って欲しい。
そして、ネットの喧嘩は誰にも負けないわよーと調子に乗って、どんどん他のお調子者を潰して欲しい。
最終的にはおちゅーんとかひろゆきとかダンコガイとかと渡り合う老後を向かえて欲しい。
対ソラノートは大分飽きてきたから、そろそれキッチリ潰して次の揉め事を早急に起こして欲しい。
351 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:05:38.17 ID:zPx9zPSd0 [31/43回発言]: >>348
書き込みましたよ。
ちょうだい。
352 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:07:17.95 ID:zPx9zPSd0 [32/43回発言]: hurantyesutoooo@yahoo.co.jp

わくわく。
353 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:07:43.61 ID:2FaTH3Cw0 [5/5回発言]: >>348
その前にそらのがフラン子を中傷してた所を教えてくれよ
俺そんなに細かく顛末追ってないから知らないんだ
354 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:09:51.32 ID:UbBeMQJ+0 [1/1回発言]: ところでﾁｪｽ子がｦﾁｬってかｺﾏｯﾁｬｰに対して喧嘩売ってるのって明らかにHagex氏に対してだよな
下衆いかもしれんがまとめてる内容を見るだに敵では無いよーな
拡散されたくないんならそうかもしれんがね
355 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:10:00.54 ID:NptLXWc/0 [30/35回発言]: >>347
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411047039
これは二年前だけど「赤字」って言ってるし
恐らく今も儲けはないのでは？
本体の人材派遣会社の節税対策と、社長の趣味と言うか博打みたいな事業なのでは？
356 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:11:59.20 ID:Jq0m+IEi0 [17/24回発言]: >>351
送った
2年前だからか判例データベースでは見れないから、国会図書館に行くといい
357 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:12:31.67 ID:iSD1oLfe0 [5/5回発言]: >>350
otsuneとフランチェス子の喧嘩はぜひ見たいな
まあフランチェス子が勝てるとは思えないけど
358 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:12:33.61 ID:U9+hIAm70 [5/5回発言]: そもそも、実名だったとしても名誉毀損「罪」になるには程遠いレベル
民事での名誉毀損なら、「名誉を毀損された」と言ったもん勝ち
もちろん、実際どの程度か評価されるのは裁判によるが、
金髪の言うとおり、TVに比べればUSTは低く評価されるだろう

フランは心療内科に行くくらい精神的苦痛を味わっているという話もあるが、
この事件の前から心療内科に行っているメンヘラだからな
事件と症状との因果関係を証明するのは困難
359 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:12:56.03 ID:27m+tbiw0 [29/29回発言]: >>348
ねぇよ。
取り巻きだかめがねだかがぎゃーぎゃー言ってるのを読んだだけ。
読んだだけがNGかどうかは知らないので難長薄に聞いてみよう。
360 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:15:21.21 ID:zPx9zPSd0 [33/43回発言]: >>356
コンよ？
361 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:17:26.56 ID:Jq0m+IEi0 [18/24回発言]: >>358
侮辱罪、名誉毀損罪で争うならば、
相当因果関係の証明を被害者側が立証する必要があり、
確実に負けるとも思わないが、勝てる見込みが高いとも思えないな

やはり、フランチェスコはここで一旦矛を収める選択肢を取った方がいいだろう

逆に、ソラノートが今後もUSTREAMで事業を続けたいのであれば、
ksoranoアカウント復活のため、フランチェスコとの和解は絶対必要の条件になり、
結果として和解への近道となるだろう

いがみあい続けるのは、どちらのためにもならない
362 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:19:16.17 ID:NptLXWc/0 [31/35回発言]: フランチェスコの解釈する和解金だって
彼女の受けた精神的ダメージや仕事上で受ける不利益の代償が
金額の根拠になるわけだよね。

うーーん、ソラノート及びソノ周辺が糞だというのには同意するす
フランチェスコが不快な思いをしたことはわかるのだが…。
金が取れるかは微妙だな
363 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:19:39.29 ID:zPx9zPSd0 [34/43回発言]: なんかメール来ないのでとりあえず垢消す。
364 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:20:03.38 ID:W02RVesm0 [2/2回発言]: 自分への批判は２ちゃんでやれと言っておきながらソラノート対しての批判は
好きにやらせているのね。
365 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:20:52.09 ID:Jq0m+IEi0 [19/24回発言]: >>360
迷惑メールでフィルタされているんじゃないか？
もう一度送ったがこれでも届かないなら知らん

ハンドルネームに対する誹謗中傷の裁判は、少なくないらしいし、
判例データベースや、国会図書館を当れば、見つけるのは難しくないだろう
366 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:21:36.07 ID:x3JDk1eNI [1/2回発言]: >>364
だって企業だし
367 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:22:25.38 ID:zPx9zPSd0 [35/43回発言]: >>365
フィルタにもなかた。
今度どっかで探してみるよ。
368 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:23:36.84 ID:NSB4O/6A0 [1/1回発言]: 「津田大介・中川淳一郎・切込隊長のオフ会」4/7 21:00？配信！
http://www.ustream.tv/channel/asagayalofta#utm_campaign=unknown&utm_source=4155405

ソラノートの話はちょろっとだけ
369 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:24:10.81 ID:2w8LOihR0 [1/2回発言]: >>364
ソラノートに対しての批判をやめさせるいわれは無いだろ
luvxmina級のキ○ガイならともかく
luvxminaは怖くて触れない
370 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:24:33.61 ID:73fcU27ZO [3/3回発言]: >>365
何年何月何日の、どこの裁判所かだけ教えてくれん？
371 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:27:11.67 ID:2w8LOihR0 [2/2回発言]: >>368
ソラノートの話なんかしたくないだろ巻き込まれたくないだろうし
津田さんせめて和解案なんか知りませんって今からでも言ってやればいいのに
372 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:27:21.96 ID:NptLXWc/0 [32/35回発言]: Ｑ．　ホームページの掲示板等で、自分に対して名誉毀損
　　や誹謗中傷にあたると思われる書込があった。

これは山口県警の見解

Ａ．
　一般的に、インターネット上で使用するニックネーム、いわゆるハンドルネームに対して書き込まれたものについては、名誉毀損や誹謗中傷には該当しません。
　名誉毀損や誹謗中傷にあたるかどうかについての判断が必要な場合には、関係する資料（書込内容のわかる印字物等）を持って最寄りの警察署に相談に行って下さい。
373 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:27:26.75 ID:zPx9zPSd0 [36/43回発言]: >>365
判例データベースにあるんなら、
検索する用語教えて。
374 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:28:39.71 ID:NptLXWc/0 [33/35回発言]: アドレスは下記の通り

http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0210/hitec/hitec8.htm#3

一般的に、インターネット上で使用するニックネーム、いわゆるハンドルネームに対して書き込まれたものについては、名誉毀損や誹謗中傷には該当しません。
　名誉毀損や誹謗中傷にあたるかどうかについての判断が必要な場合には、関係する資料（書込内容のわかる印字物等）を持って最寄りの警察署に相談に行って下さい。
375 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:28:56.80 ID:UCc6uxAg0 [6/7回発言]: >>368
どんな話だったか教えてくだせい
376 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:33:20.81 ID:zPx9zPSd0 [37/43回発言]: >>374
俺もこの認識なんだけど、
違う判決が多々あるらしいのでマジで見たいんだよね。
377 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:36:54.48 ID:x3JDk1eNI [2/2回発言]: 判例ぽいのが前スレにあった気がするけど
378 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:38:13.32 ID:Jq0m+IEi0 [20/24回発言]: >>373
疑う割に行動はしない、メール送ったのに届いていない
どうすればいいんだ

自分で探せばいいだろう
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?hanreiSrchKbn=04

高裁までもつれこむケースはまずないから、下級裁判所判例集で、
名誉毀損、ハンドルネーム辺りで検索すれば出てくるんじゃないか
379 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:42:44.83 ID:QpPYUoV/0 [1/2回発言]: もうこういうやりとりでどれだけループしたやら。
ここでガチャガチャいってても結局、法的に痛い目合わせられるかの
判断は裁判所、ないしは警察という司法に任せるしかないわけで
フラン子もそろそろ腰据えて訴えるなりなんなりすりゃいいのに。
してるならしてるでさっさとその件アナウンスすりゃ
養生なさってくださいと声をかける無責任なヲチャ（笑）も減るだろ。
第三者からのリプライにそんなに消耗するならちったあ自衛しろって。
380 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:44:44.77 ID:zPx9zPSd0 [38/43回発言]: >>378
そんなもんぐらい最初っ~検索しとるわ。
あなた判例集で探すの難しくないって言ったよね？
どうやったら検索できるか教えて？
あとスレ内に俺が探した限り、
ハンドルネームのみで名誉毀損が成立したものなんてなかったけど。
381 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:45:48.15 ID:zPx9zPSd0 [39/43回発言]: ったく脳内かよ。
まじ消耗するわ。
382 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:50:22.13 ID:d/PclCjC0 [1/3回発言]: いい加減 zPx9zPSd0 がうぜぇな
なに、女王様に垂れ込んで褒めてもらおうとかしてんの？
383 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:50:25.73 ID:6T69rqYy0 [10/10回発言]: >>349
あーごめん、勘違いかも
ハンドルネームだけじゃ無理、ってのはこのスレで書かれてる通りだが
職業や顔の写真など、個人と結び付けられるものがあった場合は・・・って判例か
確かなことは法律板かどっかで聞いてみてくれ
384 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:51:06.74 ID:Jq0m+IEi0 [21/24回発言]: 事件番号メールで送っただろう
それを見て国会図書館行けばいい、そうすればお望みの判決文を読める
なぜ届いてないと言い張る？

ID:zPx9zPSd0はハンドルネームに対する名誉毀損が
脳内だということにしたいのか？それならそれで構わない

http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0210/hitec/hitec8.htm#3
>一般的に、インターネット上で使用するニックネーム、いわゆるハンドルネームに対して書き込まれたものについては、名誉毀損や誹謗中傷には該当しません。

「一般的に」という枕詞があるということは、「特例」が存在するということを意味している
特例が存在しないのであれば、「一般的に」などとは書く必要はない
こう読むのが普通、この文章を読んでハンドルネームやニックネームでの名誉毀損は
100％ないのだと解釈する脳内を疑う

どのみちフランチェスコは裁判をする必要は、既になくなったと見ている
消耗戦からは撤退して、USTREAMで事業を続けたいだろうソラノートから、
譲歩を引き出したほうが賢い
385 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:54:25.86 ID:zPx9zPSd0 [40/43回発言]: >>384
メール来てないよ？
判例集は？
386 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:57:52.53 ID:QpPYUoV/0 [2/2回発言]: 届いた・届いてないってもめるなら
メール内容をテキストファイルにして
ろだ使えばー？
387 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 22:58:42.68 ID:Jq0m+IEi0 [22/24回発言]: ID:zPx9zPSd0と揉めても何の意味もないのでスルーすることにする
388 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:00:20.66 ID:TvHBsjtJ0 [1/1回発言]: おなかすいた
389 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:01:31.22 ID:/omhw/6H0 [9/10回発言]: ここに事件番号書くだけで名誉毀損の認定されるっていうのは初めて聞いたなあ
物騒な世の中だ
390 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:03:58.82 ID:d/PclCjC0 [2/3回発言]: まぁ、悪口を言われてる所を見られただけで怒る人も居るしな。
391 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:04:34.58 ID:kLBzV/OR0 [2/2回発言]: >>368
なんとなく有耶無耶な感じで最後少しだけ触れてた
主な発言としては

「KNN神田の後継者はそらの」。発言の意味合いはよくわからなかった

「そらのはもうダメだとおもう」　くらい。
392 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:05:35.69 ID:NptLXWc/0 [34/35回発言]: http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110305/1299333484
を読んで不愉快にはなるのだが
「無神経で、馬鹿なめがね女」が犯罪行為を行っているのかどうかの
判断がつかない。

例えばガムをクチャクチャかむヤツや、不潔で臭いヤツに
和解金を請求できるのだろうか？？
393 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:07:19.29 ID:zPx9zPSd0 [41/43回発言]: メール送った＞怪しいけど送ったとして、こっちには届いてない
判例データベースで見つけるのも容易い＞無い
このスレ内にもHNだけで損害賠償成立してたのが出てた＞見る限りない

そもそも、事件番号書いたら名誉毀損になるってとこで、
こいつアホだなって感じだけどｗ
394 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:15:18.53 ID:/omhw/6H0 [10/10回発言]: ID:Jq0m+IEi0 は長文のわりに内容が薄いし
ID:zPx9zPSd0 は無駄に粘着だし

日付変わってID変わるからリセットしろよ？あと1時間で仲直りだ
395 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:17:27.09 ID:/F8dgJeN0 [2/3回発言]: >>392
不潔なヤツに再三注意したけど聞き入れられなくて
精神がアレするとかで損害を被ったと感じたら
不潔なヤツに損害賠償請求（民事）はできるし
その前段階として、
金銭要求含んだ和解交渉も可能だけど、
不潔くらいで金銭要求してくるのであれば
不潔なやつから逆に提訴される危険があるなw

犯罪行為をしたかどうかの判断は
お前じゃなく（刑事の）裁判所がすることだから、
キニシナイでおk
396 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:18:27.18 ID:UCc6uxAg0 [7/7回発言]: >>394
その調子でそらのとフランも頼むw
397 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:20:33.97 ID:NptLXWc/0 [35/35回発言]: >>395
じゃあ気にしないお
でも気になるお

取りあえず今日暑くて体臭いからシャワー浴びて体洗うお
398 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:20:41.30 ID:zPx9zPSd0 [42/43回発言]: あっちにも>>394みたいな奴が現れたらよかったのになｗ

Jq0m+IEi0はもしかして、加害者が匿名・HNの時に
名誉毀損が成り立った事例を見て勘違いしてるのか？
399 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:21:14.38 ID:d/PclCjC0 [3/3回発言]: >>392
あくまでも自称被害者がむかついたって話だろこれ。
ぱっと見正論だから、鬼女の煽りに乗って周りが「けしからん！」て踊ってんだよ。
あと、元々ソラノートを嫌いな奴が便乗してると。

フランは裁判で勝てないし（これは確実かと）
ソラノートは和解を飲むと、法的に問題の無い例でもクレーマーに屈する前例を作ってしまう(かなり想像)
で、こう着状態かと。
400 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:27:41.80 ID:/F8dgJeN0 [3/3回発言]: 腐乱さんは正論=正義と勘違いしてて
自分のやってることは
公益性のある行為だと思ってるフシがあるからな。
401 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:32:55.47 ID:Jq0m+IEi0 [23/24回発言]: 【そらのとフランの揉め事】
　フランチェスコの要求は不当、裁判になればソラノートが勝つ

・ソラノートはフランチェスコの訴えを棄却することで正当性を担保したい
　→ネット上で他人を中傷する場を提供したことで賠償したという前例を作りたくない
　→USTREAMに切られたことで、事業継続には正当性の担保が絶対必要
・フランチェスコはソラノートの不法行為を認めさせたい
　→不法行為の認定と賠償はセットであるから、一定の和解金・賠償金を得たい

結論：このままいけば決着が付くとしたら法廷、結果を見れるのは少なくとも1年程度後

【ギャラリーの揉め事】
　果たしてフランチェスコの和解金、あるいは賠償金請求は正当なのか？

・ソラノートを擁護したい人間は、被害の矮小化を試みる
　→ハンドルネームでは100％名誉毀損になりえない
　→フランチェスコは金銭目当てのクレーマーにしか見えない
・フランチェスコを擁護したい人間は、被害を過大評価する
　→心療内科の診断書は精神的苦痛の実被害として通る、ただし因果関係の証明が必要

結論：判断するのは法廷なので、ギャラリーが争うだけ無駄
402 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:33:35.72 ID:zugAbIpq0 [1/2回発言]: >>775
>このスレ内にもHNだけで損害賠償成立してたのが出てた＞見る限りない
おそらく前スレの775と思われる。

て地震速報きた
403 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:33:58.86 ID:ZQDAAE/a0 [2/2回発言]: 腹がへった？　ふざけんな。
404 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:39:11.33 ID:zugAbIpq0 [2/2回発言]: みんなー大丈夫かー！！！！！１１
405 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:40:02.63 ID:Jq0m+IEi0 [24/24回発言]: また震度6強か
406 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/07(木) 23:42:58.63 ID:zPx9zPSd0 [43/43回発言]: >>402
それ調べては見たんだけど、
HNだけで損害賠償が成立したかどうかは不明なんだよね。
407 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 00:17:13.82 ID:Kf3da5MJ0 [1/1回発言]: 逆にハンドルネームに対して名誉毀損を訴えて棄却された場合を探せばいいんじゃないの？
腐るほど見つかるんじゃ
408 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 00:32:21.42 ID:UUQ3sEOP0 [1/1回発言]: そらのちゃんがお腹へってないか心配だ。
409 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 00:54:24.17 ID:6Wl0C0D40 [1/3回発言]: そらのとフランチェスコの争い本編より、はてな老害古参の場外乱闘の方が面白くなってきた
派閥闘争のようになっている
410 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 01:23:42.70 ID:Fe9yIIOwO [1/1回発言]: もう誰でもいいから何とかしてくそらのをぎゃふんと言わしてほしいんだけどなー
411 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 01:29:38.31 ID:6Wl0C0D40 [2/3回発言]: ユーストリーム公式本まで出してたのに、ばっさりとアカウント斬られて、
既にぎゃふんどころか断末魔上げてる気がするんだけど
412 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 01:35:14.52 ID:MagqG+f40 [1/8回発言]: ももーん
413 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 01:38:12.83 ID:nwe2Au0y0 [1/1回発言]: フランチェス子というペンネームで物書きの仕事をしてるの？
414 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 01:54:40.14 ID:osprIJkKi [1/8回発言]: 地震来たしそらの出番だぞw
ほら出てこいおなかすいただろ？
ほら出てこいデスクはうずうずするだろ？
ほら出てこい現場に行きたいだろ？
415 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 02:00:29.12 ID:4ej2NzQj0 [1/19回発言]: 自粛期間中のボランティア活動ってのも
情熱大陸に向けてのアピなのでは？？
416 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 02:32:44.86 ID:4jKFTBra0 [1/1回発言]: 両陣営うごきが無くなってきたな
ソラノ側のUst BANの後にノーリアクションなのが寂しい
フランも誰かのここのアドバイスか誰かの入れ知恵かわからんが
余計なことをポストしなくなったし。
にらみ合い状態だな
417 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 03:06:03.68 ID:6Wl0C0D40 [3/3回発言]: フランチェス子がハンドルネームに過ぎず実名と紐付けられていないからダメだ、という場合に、
ではフランチェス子が今から実名・実住所を公開して、リアル個人と特定付けられるようになればＯＫなのかな？
それとも名誉毀損（侮蔑）が行われた段階で、実名・実住所が公開されていないといけないのかな？
418 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 04:10:46.69 ID:Gw5D4dYO0 [1/1回発言]: >>417
仮に、事案が発生した時点では、被害者側の個人情報は全く出てなかったとして。

揉めてgdgdやっているうちに非公開だった個人情報が漏れて
被害が拡大したというケースならともかく、
特段の理由もないのに自分の意思で、それまで非公開だった自分の個人情報を突然ドーンと公開した上で
「実生活にも支障でた！この被害についても謝罪と賠償を要求する！」とか騒ぎだしたら、
普通の人は椅子から転げ落ちると思うよ。
司法の人は慣れているから、その程度では転げ落ちないかもしれないけど。
419 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 06:12:11.63 ID:+wnZyr3N0 [1/7回発言]: フランチェスコがんばー
420 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 06:29:21.87 ID:JCxYqFXY0 [1/8回発言]: トミモトリエ @hiniku はソラノートの社員はなく社外の業者なのが確かなら、ソラノートとチェスコ3
の間でやり取りされている情報がトミモトにも知らされている場合、
ソラノートは業務上知り得た個人の情報を漏洩している事になり、プライバシーの侵害になるんじゃ
ないのかな？

ソラノートが扱う個人情報の規模によっては、上記が個人情報保護法違反に当たるのか？
そこらはどうなんだろう？

トミモトが件の情報を偶然知り得たまでは問題ないとしても、偶然知った情報の内容に基づいて行動
した場合に、これは違法行為にならないのかな？
421 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 07:56:19.08 ID:3nOnel2T0 [1/1回発言]: (＠･０･)ﾉ　津田大介氏のアドバイスとフランチェス子氏の反論+α　http://togetter.com/li/121046
422 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 08:15:56.95 ID:osprIJkKi [2/8回発言]: >>420
個人情報保護法について調べてから書いた方がいいと思うよう
423 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 08:22:25.13 ID:hRSZtZCu0 [1/8回発言]: 情熱大陸がどうなってるのかが気になるなー
ネットの風評なんぞあまり気にしないだろうと思ってたけど
よく考えたら
番組で煽ったはいいけどそれ見た視聴者がサイトいってみたら
揉め事起こして休止中、てんじゃソラノートだけじゃなく
情熱大陸的にもいいツラの皮だよな
424 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 08:41:18.53 ID:s2w6YJ5n0 [1/1回発言]: どうも謝罪＝お金という考えがオレにはアメリカ的で合わないな。
トヨタは謝罪しないほうが良かったのか
425 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 08:47:37.80 ID:deo4B5gl0 [1/3回発言]: 結局、フランチェス子はソラノートが反省していないと思っている
で、形としてでも悪かったことをはっきりさせるために和解金を払ってくれ
と言っているんだと思う

和解金と賠償金にこだわってるのは、

- 賠償金 - 被害に基づいて算出される金額
- 和解金 - 加害者と被害者の間で、合意して和解できる金額

という感覚で言ってるんじゃないかな

つまり、和解金は賠償金と違って被害の大きさに基づくわけではなくお互
いがそれで和解した、出来る、ことが重要だという
426 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 08:50:26.95 ID:wzilII3u0 [1/47回発言]: この場合、金は合理的なケジメとみるべき。
契約書にサインするようなもの。
427 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 08:52:45.42 ID:wzilII3u0 [2/47回発言]: ていうかフランに余計な入れ知恵すんなよ。
大自爆するところ見たかったのに。
428 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 08:53:10.61 ID:4LB9iuDJi [1/1回発言]: 金のかわりに謝罪広告でも要求したら？
429 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 08:54:45.70 ID:wzilII3u0 [3/47回発言]: それは茶番だな
430 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:01:25.92 ID:osprIJkKi [3/8回発言]: 自サイトへの謝罪文掲示だけでもあんなに揉めたのに
謝罪広告なんてソラノートには複雑過ぎて無理やりなんじゃね
頭悪いもん
431 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:03:53.06 ID:FXYK2PET0 [1/2回発言]: 当方のサイトに一定期間謝罪文を掲載することで
謝罪の意に替えさせていただくとか言ってたな。
タダで済むと踏んでたんだろうけど、
こういうばあいニコ生トップのバナー買って謝罪しなきゃ通用しないわ
432 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:11:49.57 ID:wzilII3u0 [4/47回発言]: となるとフランはやはり金が欲しかったと言う話が補強されるな。
大した額にならないはずなのに。
433 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:14:26.31 ID:deo4B5gl0 [2/3回発言]: 金がほしいんじゃなくて、金を払わせたい(ダメージを与えたい、後悔・反省させたい)
だと思うんだけどなぁ

助言に対する反応を見ても、自分が辛いことを伝えたいんじゃなくて、ソラノートがひど
いということを広めたいように見える
434 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:16:14.21 ID:dBF0do6X0 [1/1回発言]: 来月旅行で何カ国か行くってハイクに書いてたしここは和解金欲しいとこだろ
435 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:19:04.74 ID:wzilII3u0 [5/47回発言]: そう、俺もそう思う。
フランが言ってる高くない額というのも本当だと思う。
でもなかなか納得できる"謝罪の形"が引き出せなくてイラついてんだろ。
もしかすると、どうすれば納得出来るか自分でも分からなくなってるんじゃ無いか？
436 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:27:47.43 ID:A/Eud1VO0 [1/1回発言]: フランチェスコ→銭ゲバ
の世論がネット上に形成できればソラノート大勝利

って構図が見え見えだったのがソラノートのダメなところだな
437 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:33:11.12 ID:NDtz24DM0 [1/7回発言]: フランは津田が「和解金（の高額さ）を知って諌めに来た」と思い込んでる。
「額を知ってるんでしょ！？」と決めつけている。
津田はただ単に、余計なことをいうと不利になる、という一般論を言ってるだけなのに。

そこまで疑心暗鬼になるのはなぜか。
また、「つっぱねられるはずのない最低限のラインの額」なら、
なぜそれを公開して、自身の正当性を証明しようとしないのか。

その理由はただひとつ、フラン自身も提示額は「ふっかけすぎた」と
思っているからに他ならない。

そらノート側は法的な対処も辞さずの構えだが、
客観的に見れば残念ながらフラン側に勝ち目はない。

・フランの意に沿わないとはいえ、謝罪の意はこれまで何度も表明している
・そもそも侮辱罪にあたるかどうか
・一方的にというが、放送中もツイートで反論していたし。

自分に逆風が吹いていることを感じ取ったフランは、
焦り取り乱し周囲に当り散らすのであった←ｲﾏｺｺ
438 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:34:03.96 ID:wzilII3u0 [6/47回発言]: それは違う。
金額の話抜きで、和解をつっぱ抜けられたと言って文書を晒したフランがマズい。
義憤に駆られて突っ掛かったninikuは勇み足だったが。
439 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:35:14.12 ID:wzilII3u0 [7/47回発言]: 俺の
それは違う
は >>436 ね。
440 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:36:46.06 ID:JCxYqFXY0 [2/8回発言]: メールは信書の性質を持っているから、チェスコ３の同意をえず全くの無関係のトミモトに
開示している（←仮定）となると、プライバシー侵害（民事上の不法行為)が成り立つとのかな？
441 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:36:46.07 ID:CBXJzLcDO [1/1回発言]: >>431
＞ニコ生トップのバナー買って謝罪しなきゃ通用しないわ

これいいじゃん
謝罪放送
そらのやひにくや上司が雁首並べて「この度は誠に申し訳ありません」って頭下げるのw
ソラノートっぽいし、金払っての放送だし、文章だけより誤魔化しきかないし、なによりギャラリーが楽しい。
で、そこまでやったのにまた「本質が分かってない」とか言われて何回か放送しなおして、今以上にじゃあどうすりゃいいんだよ！って醜態さらしてくれないかなぁ
442 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:37:21.83 ID:wzilII3u0 [8/47回発言]: >>437
ご機嫌取りの取り巻きも蹴飛ばしてるしなww
443 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:38:56.61 ID:JCxYqFXY0 [3/8回発言]: >>422
個人情報保護法：
過去6ヶ月以内のいずれの日においても5000人以上の個人情報を扱う場合に適用される
ということで、この法律は無関係ということですね。
444 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:40:00.42 ID:osprIJkKi [4/8回発言]: 自粛を自粛ブームなんだからそらのも自粛を自粛しろって(´Д` )
被災された方にも申し訳ないだろ
そらのよ今動かずにいつ動く！
東北の現実を伝えられるのはそらのしかいない！
がんばれ！いけ！たちあがれ！
445 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:42:46.87 ID:osprIJkKi [5/8回発言]: >>443
ふらんが5000人いたらちびるわ
446 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:44:48.46 ID:wzilII3u0 [9/47回発言]: >>445
直ちに人類に害を及ぼすレベルだな
一人でメルトダウンしてくんねーかなー
447 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:49:56.14 ID:88bn54h70 [1/5回発言]: フランを含めた5000人のおばちゃんが
消耗するわー
と口々に言ってるのを想像して
ちょっと面白くなった。
448 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:52:26.79 ID:wzilII3u0 [10/47回発言]: 吐くわー
動悸するわー
449 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:53:16.90 ID:fUOsD3jeO [1/4回発言]: 普通に今のやり取りを見ると、ソラノート側は、
材料が揃って、かつ、この膠着状態が続いたら
反撃するつもりに見えるね。
だからいろんな人が気を使いつつ助言しにいってるんだけど
ちょっと本人がまいっているのか、全弾打ち落としにいってるという。
フランコさん側の代理人は何してるんだろうか。
450 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:56:33.66 ID:NDtz24DM0 [2/7回発言]: 代理人なんて最初からいなかったんや…
451 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:57:46.51 ID:88bn54h70 [2/5回発言]: フラン側の法的な代理人は存在しないか、存在してるとしても無能
452 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:58:21.69 ID:wzilII3u0 [11/47回発言]: 確かにフラン側の代理人てちょっと見えないんだよな。
ソラノート側の発言や状況的に居るはずなんだけど、
直接話させろとか言っててチグハグなんだよ。
453 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 09:58:39.44 ID:RKBHrStA0 [1/1回発言]: ソラノート側の方針は簡単だろ。
「金はできるだけ払わない」

フラン側が和解金を下げれば和解するし、
フラン側が告訴するのなら受けて立つ。
フランが裁判に持ちこむことが、ソラノート側の勝利条件。

フラン側はそれが分かっているので、
法廷に持ち込まず、Twitterでの取り巻きをふやすことに注力している。
Twitter世論をどんだけ味方につけても自己満足にすぎないと思うがな。
454 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:03:38.28 ID:osprIJkKi [6/8回発言]: 普通ならそうだけど Twitterがホームグラウンドだからね
ソラノートにフランがズルズル付き合うつもりなら意味はあるんじゃない？
455 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:08:02.10 ID:88bn54h70 [3/5回発言]: 残念だが、取り巻き「味方」を増やそうと露出すればするほど
フラン自身の傲慢さやメンヘルっぷりが浮き彫りになって
アンチや一言もの申したいヤツ「敵」も増えるんだよな。
で、
「アテクシは正論言ってるだけなのにふじこふじこ」

たぶん、自己満足にすら至ってないと思うぞw
456 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:09:39.10 ID:1tk5EutY0 [1/4回発言]: アンチフランチェスコが元気になってきたな
457 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:16:59.16 ID:wzilII3u0 [12/47回発言]: ムードに波があるのは面白いよな。
とすると今度はソラノートがやらかす順番か？w
458 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:17:17.63 ID:NDtz24DM0 [3/7回発言]: フラン側の侮辱罪が法的に認められないと仮定した場合どうなるか。

逆にソラノートがフランをクレーマーとして、
威力業務妨害で訴えるという線も出てくるということ。
荒唐無稽のように思われるかもしれないが、あながち非現実的ではないと思う。
フランは「ソラノートは誠実じゃない」の一点張りで、
相当に圧力をかけてきた…というのも事実だからね。

事態はすでに、和解金を払う払わない云々の話ではないのかもしれませんよー
459 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:18:57.06 ID:imQAtAq50 [1/1回発言]: アンチと言ってもソラノ側を支持してるつもりでもない、ひやかしさんが多い感じだな
460 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:21:11.35 ID:piU7Fy5R0 [1/10回発言]: 結局チェスコが叩かれるのかー
なんかかわいそ
461 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:23:42.27 ID:88bn54h70 [4/5回発言]: hinikuがしゃしゃり出たのは誤算だったろうが、
窓口を代理人弁護士に一元化したのなら
ソラノートの中の誰かが交渉内容を外部に漏らしでもしない、
今後ソラノート側からの失点は考えにくい。
そらのが今「おなかすいた」と呟いても、
そらのの評価が下がるだけだ。

フランはそれを分かってるから、
津田が和解金額を知ってる = ソラノートが外部に漏らしてる
と示唆を行うことで、ソラノートの失点を狙っている。
実際ソラノートが交渉内容を漏らしてるかは定かではないし、
裁判になったらこういう行動はフランに不利になるだろうが、
「風化させない」wためには悪い作戦じゃない。

ヲチャとしてはソラノート側はこの件で当面公には漏らさないだろうから
その間、フランに頑張って踊って欲しいw
462 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:31:32.88 ID:+wnZyr3N0 [2/7回発言]: フランチェス子ほんとかわいそうだなー
463 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:36:27.05 ID:NDtz24DM0 [4/7回発言]: フランチェス子ほんとかわいそうな人です
464 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:37:37.57 ID:wzilII3u0 [13/47回発言]: twitter単体って世論形成難しいから、仲間つけたい戦略
取るならtogetterが重要になるな。
あれは日本人的流れ重視になるから形勢不良な方に付きづらいので
もしかするとフラン有利かな。
フランに滅んで欲しい人はフラン不利まとめとかして
ちょっと勇気出す必要がある。
465 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:41:03.70 ID:HdqIw8D50 [1/13回発言]: ソラノートはこの間なにかお金になる仕事来てるのかな？
というか、これまでどこで収入を得ていたんだろう。
466 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:41:54.43 ID:z0pXGEv/0 [1/8回発言]: むしろ不利になったときに逆張りが出てくるからこそ、ここまでもつれてるんだろ
467 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:47:01.96 ID:+wnZyr3N0 [3/7回発言]: フランチェス子押しは、
逆張りへの逆張り、俺の場合。
468 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:47:29.45 ID:YXaobiqx0 [1/6回発言]: >>465
プライベートセミナーとかのストリーム配信。顔出しなしの単なる配信屋としての業務。
3月は震災もあってまったく依頼がなかったと思うけど
469 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:49:02.57 ID:HdqIw8D50 [2/13回発言]: 【番組主旨】
ソーシャルメディア（TwitterやFacebookなど）では小さな出来事から大きなニュースまで
日々様々なことが起こっています。
それをリアルタイムで取材していくのが新しい「そらの的あさのニュース」。
ソーシャルメディアをメインソースとして、全てをリアルタイムに、人と繋ぎ、
取材プロセスをダダ漏れ、Live動画で今を伝え続け、テキスト記事にする。
視聴者がいつ取材対象者になるかわからないカオス感ｗ
そんな番組に生まれ変わります。
http://ptflive.jp/info/2011/02/314.html

地雷探知機能なしで毎日7時間生放送とか危険すぎる。なんというリスク管理体制。
470 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:50:37.02 ID:fUOsD3jeO [2/4回発言]: ソラノートの経営がこれ以上傾くと、
どこにも勝者のいないデビルマン的結末になっちゃいそうで嫌だな。
471 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:54:06.18 ID:wzilII3u0 [14/47回発言]: >>459
俺はソラノートは"ミスを犯した"ので謝罪なりなんなり
ケジメはつけるべきだと思っている。
しかしやってきた事は上手くいかないまでもある程度評価しているので、
この程度の事で閉じて欲しくは無いと思ってる。

一方フランは正論の皮をかぶった"悪魔"なので
社会的に滅ぼされるべきだと思ってる。
静かに本業の執筆なり家事なりに専念すれば良い。

が、ヲチ的には面白いのでどちらにもがんばっていただきたいw
472 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:54:40.73 ID:z0pXGEv/0 [2/8回発言]: > こういう親切面しながら好奇心丸出しで絡んできて被害者を疲労させるだけの人たちに文句をいうと味方にまでそんな態度を取るなんてふじこふじこ言い出すが自称味方が一番迷惑な存在です。

誰か翻訳頼む
473 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:55:38.22 ID:9Q9WCDwo0 [1/1回発言]: ソラノート側が勝って欲しいってひとは、

自分が数百人の視聴者のなかでdisられて
自分のTLも晒されて笑われて

謝罪します
謝罪します
おなかすいた
謝罪します

で、許すんだ。寛大だな。
474 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:56:19.53 ID:wzilII3u0 [15/47回発言]: >>469
それマズいよなww
絶対同じ事やらかす。
475 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 10:58:01.69 ID:/ABAxaEl0 [1/7回発言]: Togetter - 「津田大介氏のアドバイスとフランチ… http://htn.to/FzCJ3T
スゲーな、893の話は途中で飛躍しすぎて相手が相手にするとやばいって敗退
ツイッターから離れて見ては？ってアドバイス？には一言で切り捨て、まさに無双だな。
476 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:00:24.78 ID:HdqIw8D50 [3/13回発言]: >>472
セコンドを買って出るでしゃばりが五月蠅い。
セコンドに五月蠅いとか言うなっていう奴がさらに五月蠅い。
477 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:01:56.21 ID:FXYK2PET0 [2/2回発言]: >>468
それ業務内容に書いてあるけど本当に依頼来てるんだか怪しい。
動けるのはそらのだけだから予定丸見えだったしな
だいたい岩上の中継手伝いだって静かにしてるの我慢できない奴だから
顔出しなしの配信仕事でも、爪痕残そうと大はしゃぎするのが目に見える
478 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:02:16.25 ID:SsnAnhfT0 [1/4回発言]: フラン側の代理人って要は訴えるぞ？って言いたいための脅しだろうな、でも実際はそんなのいないと
ちなみに訴えるぞっていうのも脅迫罪になるとか聞いたがどうなんだろ
479 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:02:46.28 ID:NDtz24DM0 [5/7回発言]: >>472
もう誰も信じない
480 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:04:08.01 ID:wzilII3u0 [16/47回発言]: >>472
親切にがんばってくださいと言われると疲弊する私フランに、
わざわざがんばってくださいと味方面するひとに文句をいうと、
「せっかく応援しているのにおかしな人」という自称味方氏ね。

google翻訳使った。
481 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:04:23.81 ID:88bn54h70 [5/5回発言]: >>472
ふじこふじこ

って書いてあるだろ
482 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:04:30.02 ID:YXaobiqx0 [2/6回発言]: >>472
ふじこふじこを…に置き換え。チェス子はふじこの使い方を間違っている。
言い出すが→「が」が余分。
483 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:04:39.93 ID:RBlNI5lc0 [1/1回発言]: >>472
たとえ話でいうと

トラブルに巻き込まれる。
↓
解決に向けて動き始める
↓
親しくなかった人が話しかけてきて、
「大変だったねー」「大丈夫？」
挙句の果てにアドバイス
↓
アドバイスに口出しする
↓
「何その態度！！」「心配してやってんのに！」「ふじこふじこ！」

じゃないか？
484 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:04:55.32 ID:+wnZyr3N0 [4/7回発言]: 善意の押し付けはオナヌー
485 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:06:15.27 ID:fUOsD3jeO [3/4回発言]: その「うざい」人たちは皆、風向きが微妙に嫌な感じに
なってきてるのを察してるから「うざく」話しかけてきてるんだけどなあ。
戦闘民族のやることは危なっかしくてかなわん。
486 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:06:33.49 ID:YXaobiqx0 [3/6回発言]: >>477
確かにね。
業務内容に書いていない内勤仕事はあるかもね。
新しいメディアらしくないやつ。親会社の事務処理サポートとか。
487 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:07:27.27 ID:mLDjevFp0 [1/3回発言]: >>485
つまりチェス子ってベジータか
そりゃアドバイスも聞かんわ
488 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:07:37.09 ID:z0pXGEv/0 [3/8回発言]: フランコはふじこふじこって言いたがる感があるな
489 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:07:40.33 ID:piU7Fy5R0 [2/10回発言]: ユーストとはいえ放送でバカに馬鹿にされたら
そら怒りで頭もおかしくなるわな
490 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:08:40.20 ID:3Q0bQUJ30 [1/7回発言]: 最後まで事に付き合うわけじゃないのに
冷静になったらどうですかとかお金はやりすぎとか
口数多いんじゃないかとかアドバイスは邪魔だとおもうし
それに関してはフランに一票だわ。
一人戦士で戦って自滅するならフランの責任だし
491 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:12:49.49 ID:z0pXGEv/0 [4/8回発言]: つかノイズだと思うなら無視すればいいのにいちいち反応するから余計疲弊するんだよな
打てば響くみたいな状態になってりゃそりゃ外野は喜ぶだろ
492 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:13:32.28 ID:UW4e8LoqO [1/5回発言]: >>485
比較的腐乱寄りだったhageやなんとかねこすら呆れて
ついには撤退はじめるくらいだからな

今腐乱が欲しいのは、そらのの屈服と全面的に肯定して気遣いも完璧な味方のみ
もはやメンヘラロードまっしぐらの痛いオバハンと化したな
いや元からのに磨きがかかっただけかｗ
493 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:13:40.60 ID:osprIJkKi [7/8回発言]: 外野としてはどっちが負けようがいい
自分に火の粉が来ない程度に勝ちそうな方につくだけ
希望としては定期的に燃料投下しながら長期化かした上で両方退場
494 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:14:30.87 ID:fUOsD3jeO [4/4回発言]: >>490
まあ、野次馬はそれで良いとして
共通の利益を持つはずの代理人は、アドバイスしてないのかなという
素朴な疑問はある。
495 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:16:15.50 ID:HdqIw8D50 [4/13回発言]: 善意溢れるおせっかいな隣人は無視すれば無視したで怒る。
「お気遣いありがとうございます、本当にそうですね。そうさせていただきます」
と毎回言わなければ逆上する特性を持っている。小町などに多い。
496 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:16:40.04 ID:EJHq7wQN0 [1/6回発言]: アドバイスじゃなくて、ただの余計なおせっかい。なぜ知識人ぶった奴らはそういう建前でいきりたがるんだろう。と思った。
497 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:18:06.08 ID:EJHq7wQN0 [2/6回発言]: しかも絡んできた方が「ちょっとお疲れなのでは？」とか、おもッくそてめえのせいだろ。
絡んできて、その気遣いは挑発として受け取られてもおかしくない。要するに向こうもムキになってる馬鹿な奴らが多いんだよ
498 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:18:24.20 ID:MagqG+f40 [2/8回発言]: うーん　いろいろ誤解してるリプライが多い
499 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:18:27.33 ID:osprIJkKi [8/8回発言]: ソラノートの対応がクソ過ぎたおかげて
沈黙しただけで一気に空気変わって来たな
500 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:19:46.95 ID:UW4e8LoqO [2/5回発言]: >>496
もしかしてフランチェス子さんご本人ですか？ｗ
余計なことだと思うならtwitterで信者や余計なことをする人に慰めてもらうのやめて、
粛々と訴えれば？ｗｗｗ

本人ならね
501 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:20:04.52 ID:HdqIw8D50 [5/13回発言]: 当事者にはなりたくないが勝負には加わりたいんだろうね。
そうじゃなくても女にアドバイスしたい男は大勢いるよな。
痴漢に遭わないように、レイプされないように、DV男に殴られないようにって。

そらのとチェス子が男で、めがねが女だったらかなり違う展開になっただろう。
502 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:20:18.83 ID:EJHq7wQN0 [3/6回発言]: 相手の配慮に欠ける善意なんてただのオナニーでしかない。
503 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:21:09.73 ID:HdqIw8D50 [6/13回発言]: >>500　おせっかいで叩かれて逆ギレ私怨してる方ですか。
504 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:21:50.24 ID:EJHq7wQN0 [4/6回発言]: >>500
相手の立ち場に立って考えたら普通そうだろう。ってことを言いたかっただけなんですけど。
こんな馬鹿が善意を誤用しまくるんだよな
505 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:23:47.62 ID:MagqG+f40 [3/8回発言]: おなかすいた
506 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:25:13.85 ID:wzilII3u0 [17/47回発言]: ソラノートって津田さんのいう(出直せれば)出直すとして、
看板広報変えたく無いだろうから取り合えず無能プロデューサーは交代だよな。
それとも看板だけ変えるんかなぁ。両方変えたら出直す意味無いしな。
507 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:25:28.25 ID:piU7Fy5R0 [3/10回発言]: どっちも自殺点ばっかり入れてるから動かない方が勝ちってことか
508 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:26:15.74 ID:MagqG+f40 [4/8回発言]: 太ったなぁ…
509 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:26:52.53 ID:SsnAnhfT0 [2/4回発言]: フラン子のおせっかいな取り巻きキャラやるのおもしろそうだなｗ
とりあえず私はソラノートの対応に問題があったと考えているとかつけときゃ言いんでしょ
510 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:27:57.57 ID:wzilII3u0 [18/47回発言]: 敬意あるオナニーを。
511 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:28:16.89 ID:hLQiGV9V0 [1/1回発言]: 津田＝ナウシカ
フランチェスコ＝王蟲

みたいな揶揄のされ方もし出してるな
これが悪い意味でのモデルケースにならなきゃいいが
512 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:28:57.95 ID:piU7Fy5R0 [4/10回発言]: >>508
それは見解の相違ですよね
513 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:29:15.23 ID:HdqIw8D50 [7/13回発言]: この騒動でそらのを知ったんだけど、そらのはおしゃれさんだと思った。
ああいう立ち位置にいて美少女かつおしゃれさんだとかえって好かれないと思う。
犬顔って言ってたやつがいたけど、ちょっと見下せるぐらいが庇護欲刺激されていいんだろうな－。
514 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:29:35.07 ID:QDJdoQdE0 [1/2回発言]: >>509
ちょっと考えてみたが、そうとう厚顔無恥じゃなきゃやれないね
ああいう立場の人間に声をかけるのって相当デリカシーいるぞ
あらためて善意の第三者方のオナニーぶりにわろすわろす
515 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:29:58.45 ID:+wnZyr3N0 [5/7回発言]: >>511
それは思った。
津田がナウシカとは思わないが、
フランチェスコはオッコトヌシみたいだなって。
516 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:30:04.12 ID:z0pXGEv/0 [5/8回発言]: 津田は和解金が相場より高いと思っている = 金額を知っている = ソラノート側 = 私の敵

ってフランは認識してるみたいだけど、これって成り立たないよね。
津田ぐらいパイプがあれば伝聞で大まかな額を知っているとかあるだろうに。
517 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:30:24.72 ID:MagqG+f40 [5/8回発言]: 背面のパキパキ、直してもらった！
518 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:31:13.88 ID:UW4e8LoqO [3/5回発言]: >>503
うんにゃ、最初からアンチ腐乱よ
オバハンには触ってはおらん

>>504
そらの側もｱﾚだが、善意の形を勘違いしてんのは腐乱と信者だな、というのがよくわかったよｗ
519 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:31:50.78 ID:ckVdR3NW0 [1/9回発言]: >>508
さっきからこいつの書き込みがカチッとくるわー
520 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:32:58.70 ID:MagqG+f40 [6/8回発言]: >>519
それは一部の公開されているものを見ての見解ですね
521 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:34:58.67 ID:ckVdR3NW0 [2/9回発言]: うまい返しをしてきやがる(´Д` )

そういえば最初の頃「バカとか役立たずとか言うな！」ってやつ検証した人いる？
522 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:35:24.00 ID:/ABAxaEl0 [2/7回発言]: 新キャラ登場か。
おなかすいた、ももん
523 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:35:36.63 ID:EJHq7wQN0 [5/6回発言]: >>518
信者もくそも、そもそも問題が最初から当事者同士で完結してるんだよ。
したり顔で注意してくる奴は自分が外野だという認識に欠ける持論まくしたてたいだけのオナニー野郎ってはじめから決まってるんだよ。
そこを勘違いしてる奴らが多すぎ。
524 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:35:44.61 ID:wzilII3u0 [19/47回発言]: そらの、実際ムチムチしてんよな。
壁登りしてるヤツとかたまらん。
525 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:37:30.86 ID:EJHq7wQN0 [6/6回発言]: 外野と無駄に絡んでフランチェス子が損をするという部分には同意。
ただそれを言った津田も外野だということ。そら疲れるわ
526 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:38:54.17 ID:piU7Fy5R0 [5/10回発言]: 文章がんばる
527 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:39:43.43 ID:MagqG+f40 [7/8回発言]: >>524
その旨を弊社代理人にお伝えください。
528 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:40:30.88 ID:UW4e8LoqO [4/5回発言]: >>523 >>525
>本来当事者同士で完結してるのに
そういうことならその通りだわ

だがもっとマシな返しがあるだろうとな
あれでは、腐乱が思い通りにならん奴に八つ当たりしてるだけにしか思えんくて
529 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:40:34.46 ID:ckVdR3NW0 [3/9回発言]: そらのとふらんって周りの指摘に対する反応が両極端なのに同じだよね
なんか不思議だわ
530 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:40:47.58 ID:1tk5EutY0 [2/4回発言]: 味方に対してもここまでぶれないのは凄いと思うけどな
都合のい好感持てる
531 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:40:54.99 ID:4ej2NzQj0 [2/19回発言]: 当たり前ではあるのだが、
Hagexがフランチェスコの情勢が悪い津田とのバトルも
まとめたのでホッとした。

あとフランチェスコも、ここにいる一部の強烈なアンチソラノートも
0か100かで判断しすぎ。
金に関しては、互いが納得できるところで妥協するのは仕方ない。
それが嫌なら裁判しかない。

フランチェスコの言う、賠償と和解の違いが未だにわからない。
彼女の勝手な法的論理を理解しろといわれても…。
彼らの肩を持つ気はありません。別に僕はフランチェス子さんの敵ではないのでその点だけ誤解なきよう。
532 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:43:28.78 ID:wzilII3u0 [20/47回発言]: >>527
当該案件につきましてムチムチぷにぷにである事をお伝え申し上げます。
533 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:45:41.23 ID:YXaobiqx0 [4/6回発言]: そらのbotとかそろそろ誰かが作りそうだな

おなかすいた
文章がんばる
ももーん
カチッときた
534 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:48:34.80 ID:ckVdR3NW0 [4/9回発言]: リプライ来たら「代理人に～」返すだけのbotならksoranoってのが既にあるよ
535 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:52:27.39 ID:HdqIw8D50 [8/13回発言]: >>521　直後に検索してみたが、結局ひとつも出てこなかった。印象操作がんばるなのかなと思った。

ふじこふじこｷﾀﾜｰ。
http://anond.hatelabo.jp/20110407222016

>なんでこんなこと増田に書いてるかというと、フランチェス子のブログのコメントに「あんたの要求は何？」って書いたのが
>延々と反映されないから。おそらく、突かれると一番痛いところなんだろうね。

ﾜﾛｽｗｗｗ　単なる質問の癖に一番鋭いこと言った気取りとかｗ
536 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:53:29.80 ID:3Q0bQUJ30 [2/7回発言]: >>533
はやくつくってほしい

ももーんって元ネタあるのかな？「もーうるさいんだよ糞ﾊﾞﾊﾞｱ」を
ショートカットしただけかな
537 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:54:55.21 ID:MagqG+f40 [8/8回発言]: >>536
こまったな・・・すごい汚い言葉で罵る人多いですね、この問題。
538 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:55:30.65 ID:ckVdR3NW0 [5/9回発言]: >>535
だよねあの時探したけど「役立たず」しか見つからなかったんよね
それ以来、あの行動は天然じゃなくわざとやってると思うようになった
539 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:55:40.62 ID:3Q0bQUJ30 [3/7回発言]: >>537
あんた早くbotくつってアカ晒しなさいよ
540 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:55:53.59 ID:piU7Fy5R0 [6/10回発言]: >>537
大丈夫です、私もう気にしてませんから！
541 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 11:57:21.76 ID:ckVdR3NW0 [6/9回発言]: 編集長とか興味ありませんか？
542 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:07:48.84 ID:UW4e8LoqO [5/5回発言]: >>541
それえがみじゃんｗｗｗｗｗｗ
543 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:12:44.25 ID:wzilII3u0 [21/47回発言]: >>537
実際罵詈雑言の量はそらののほうが圧倒的に受けてるだろ。
業務妨害含めてダメージ総量はフランを上回ってるかと。
すげぇ強かなんかな。
外野に援護射撃させてるフランには法廷的に不利に働かないん？
544 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:15:32.40 ID:d/oZUfXs0 [1/1回発言]: >>511
その図式だと、そらのは子供王蟲を吊り下げてた奴らだなw
545 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/04/08(金) 12:17:00.95 ID:rQi1I0cp0 [1/1回発言]: >>541
興味あります！
546 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:17:37.36 ID:1tk5EutY0 [3/4回発言]: >>543
大喜利にマジレスすると余裕がないと思われるぞ
547 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:20:57.45 ID:ckVdR3NW0 [7/9回発言]: tsuda:森へお帰りここはおまえの住む世界じゃないのよ
548 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:24:05.71 ID:SkryC3YF0 [1/2回発言]: tsuda: 動いちゃだめ. 体液が出ちゃう. いい子だから動かないで
549 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:26:00.98 ID:NvTRf4NC0 [1/1回発言]: 体液がいやらしく聞こえる
550 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:26:10.45 ID:wzilII3u0 [22/47回発言]: >>546
単なるコピペを大喜利とは疲弊するわー。
551 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:26:42.17 ID:1tk5EutY0 [4/4回発言]: 【速報】津田の制御棒が露出
552 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:27:20.40 ID:P+3NtJ8QP [1/5回発言]: >>550
どうぞご養生ください。
553 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:27:42.90 ID:wzilII3u0 [23/47回発言]: 左曲がりのヤツな
554 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:28:58.16 ID:wzilII3u0 [24/47回発言]: >>552
そういうのが一番カチッとくるわー。
3年前からカチッとくるわー。
555 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:29:13.07 ID:ckVdR3NW0 [8/9回発言]: tsuda:ランランララランランランルー
556 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:29:59.42 ID:wzilII3u0 [25/47回発言]: >>555
それ白いおっさんやw
557 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:40:04.71 ID:W2PK8qnv0 [1/1回発言]: 自分らが原因で人に明らかな名誉毀損の被害を与えたんだから、
もし仮にフランチェスコが払えないレベルの和解金を吹っかけたんだとしても
「すみませんもう少し安くまかりませんか」と謙虚に交渉するのが加害者側の筋で
「オメーそんな要求飲めるか和解なんか白紙だ」なんてやるのは
下策中の下策だと思うんだけど、ソラノートはどんだけ酷い弁護士雇ってんの？
558 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:43:19.14 ID:ckVdR3NW0 [9/9回発言]: >>548
tsuda:身体が勝手に動いちゃうくやしいビクんっビクんっ
559 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:44:30.96 ID:4ej2NzQj0 [3/19回発言]: >>557
「明らかな名誉毀損の被害」って何？
「どんだけ酷い弁護士」って、交渉が公にされてるわけでもないのに
なぜわかる？

そういえば、フランチェスコは弁護士に関する根拠のない噂も張ってたよね。

彼らの肩を持つ気はありません。別に僕はフランチェス子さんの敵ではないのでその点だけ誤解なきよう
560 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:48:58.85 ID:bf94/xp80 [1/2回発言]: 現時点でフランチェスコの言い分を鵜呑みにすれば>>557と同意見
ソラノート側の弁明が分からない状況で断定するのも危険

だだ漏れ二号だというなら弁護士が送りつけた文書もとっととだだ漏れすればいいのに
561 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:54:02.18 ID:HdqIw8D50 [9/13回発言]: いまこそそらのはめがねとトミモトとソラノート社員にだだ漏れ取材をするべき。
562 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:54:27.41 ID:qB3ivipi0 [1/8回発言]: 　　「一つだけ、これまでのやり方と違うとしたら、そうしたプロセスを基本的に全てオープンに
してきたことですね。ツイッターでアポを取ったりしているので、ほとんどのことがオープンなんです。
メガネ王さんの件も、メガネ王さんに『ネットバトル、ダダ漏れさせてください、やります』ってツイッター
でお願いして、お返事をいただきました。ただ、こちらはオープン（のツイート）で書いてたんですが、
お返事がDM（ダイレクトメール：受け取った本人だけが読める）だったので、公表していいのかドキド
キしましたね。そしたらメガネ王さんがツイッターで『明日、そらのさんと打ち合わせします』ってツイート
してくださったので『うわ、これオープンなんだー』って。（こちらは）オープンにやっているんですけど、
（最近）オープンしていいのか不安になることもあります。なので、今は“大人の事情”でいろいろなことが
できなくなってきているっていうジレンマはあるのかもしれません。やることが広がってくると、打ち合わせ
する人も増え、（中継）できるのかできないのか、いつになったら決まるのか、みたいなこともあって」。
563 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:55:18.61 ID:4ej2NzQj0 [4/19回発言]: 心療内科の診断書なんて誰でも取れるわけで
その因果関係を証明するのは、裁判しかないのでは？
例えば自分のサイトの掲示板を荒らされる、ツイッターで不快なやり取りがあった場合
「それで心理的な傷を負ったから心療内科に通うことになった！」と
声高に主張すれば、それも通ることになる。

彼らの肩を持つ気はありません。別に僕はフランチェス子さんの敵ではないのでその点だけ誤解なきよう
564 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:57:40.21 ID:4ej2NzQj0 [5/19回発言]: フランチェスコ側に求めている和解金額を公表しろとか
ソラノート側に弁護士が送った文書をダダ漏れしろとか

それはありえないでしょ。
565 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 12:59:27.09 ID:+FMmhvcU0 [1/1回発言]: 津田も、帰ったら間に入りますとかいってる奴も
この件に直接関わろうとする人はみんなアホ
どっち側についても中立を貫いても、この件に関わると損するのに
566 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:01:43.90 ID:HdqIw8D50 [10/13回発言]: ソラノートの経営方針
「びた一文払わず一般人を面白おかしく見世物にして儲けます」

※放送内で起きた事故につきましては謝礼、和解金、慰謝料、賠償金など一切受け付けません。
567 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:04:55.90 ID:pKAhvHlE0 [1/1回発言]: >>563
誤解があるようだが、事件が起きる前から心療内科に通ってますが何か？
568 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:06:51.17 ID:YXaobiqx0 [5/6回発言]: 青い光なんなの
569 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:08:22.03 ID:qB3ivipi0 [2/8回発言]: 梅本:うちの社訓は「面白いもの」なんですね。それの内面というのは、「対立軸」という言葉が
大嫌いなんですよ。「いっしょにやろうよ」というのが僕のポリシーなんですよ。出来るだけオープン
にしましょう、と。既存のジャーナリストの批判目線が大嫌いなんです。僕らは目の前にあるものを
面白いというと思ってやっているんです。そらのも、ジャーナリストというとちょっと不機嫌そうな顔を
すると思います。もう批判はやめましょう、と。今度、メガネ王さんとフランさんのバトルをやりますけ
れど、確かに面白いんですけれど最後は本気で握手して欲しいんですよ。
570 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:09:52.28 ID:SsnAnhfT0 [3/4回発言]: この状態で謝罪文送っても、こっちの意に沿わないって言って拒否するからだろうに
もっと自分の考え整理してから物言えよ・・・

あ、ちなみに自分は今回の件はソラノートの方に問題があったと考えています
571 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:10:50.69 ID:i1VtoEBY0 [1/4回発言]: お互い訴訟にしたくないんだから
だから足もとを見合いながら牽制しあってる段階なのに
そこでトミモトだの津田だのが中立めかしてチョロチョロちょっかいかけてくるから
そりゃフランもイライラするよ
津田が口出すからまたバカが流入してくるし
バカはバカを呼び寄せるということか
572 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:11:13.27 ID:wzilII3u0 [26/47回発言]: >>568
それチェレンコフ子やwww
573 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:11:18.81 ID:NDtz24DM0 [6/7回発言]: francesco3 francesco3

とにかくこちらが「和解しました」というまでは和解してないってことなので
またしれっと活動再開したら教えて欲しいです。

--
ソラノートの活動に関して、自分の許可が必要だと主張するフラン。
やばいマジでクレーマー。
574 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:12:43.57 ID:qB3ivipi0 [3/8回発言]: そらの:二段階目を予想しています。どちらかというとCNNの24時間放送のように、
今現在やっているライブ配信、ここでバトルしています、嘲笑しています、
PV稼ぎ成果パーティーをしています、とキャスターが独断と偏見でどんどん
紹介していく、というイメージですね。
575 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:15:24.78 ID:qB3ivipi0 [4/8回発言]: 梅本:視聴率と同じで沢山の人が見てくれないとモチベーションが持たないんですよ。
今USTをしていることをリアルタイムで知るメディアはtwitterしか存在しないんですね。
だからフォロアー数の多いユーザーに集まってしまう。だから実験的にはじめた人には
モチベーションになかなか続かない。それを紹介するものが絶対に必要。それはメディア
になるだろうと思います。プラス、ネットみたいに前のめりに検索するのではなく、テレビの
ように「ながら検索」という考え方のほうが正しいと思っています。例えば２４時間キャスター
がいて、デスクトップ上に表示できると。そこで時々ユーザーに絡むし、ダイレクトにここで
火事があります、とピックアップして紹介して、そこにビューアーが増える。だからなんとなく
ラジオ的に流れている検索手法が出てきてもいいんじゃないかと思っています。
576 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:17:10.65 ID:qB3ivipi0 [5/8回発言]: 梅本:視聴率と同じで沢山の人が見てくれないとモチベーションが持たないんですよ。
今USTをしていることをリアルタイムで知るメディアはtwitterしか存在しないんですね。
だからフォロアー数の多いユーザーに集まってしまう。だから実験的にはじめた人には
モチベーションになかなか続かない。それを紹介するものが絶対に必要。それはメディア
になるだろうと思います。プラス、ネットみたいに前のめりに検索するのではなく、テレビの
ように「ながら検索」という考え方のほうが正しいと思っています。例えば２４時間キャスター
がいて、デスクトップ上に表示できると。そこで時々ユーザーに絡むし、ダイレクトにここで
火事があります、とピックアップして紹介して、そこにビューアーが増える。だからなんとなく
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ラジオ的に流れている検索手法が出てきてもいいんじゃないかと思っています。
577 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:20:49.77 ID:YXaobiqx0 [6/6回発言]: タイムラインでの批判を全部そらのにまかせてる梅本は本当に卑怯なやつだな。最悪の上司。
http://twitter.com/manpei
578 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:22:04.34 ID:bf94/xp80 [2/2回発言]: >>564
ありえないことに和解協議中の内容をブクマコメで暴露して
謝罪せず逃げただだ漏れ一号もいることですし二号機なら余裕でやってくれるだろ
579 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:22:16.21 ID:HdqIw8D50 [11/13回発言]: 当事者の方々は置いといて、一言いう。
人権侵害や集団リンチ酷いって云ってる人がその数倍の数で同じことやってるのはよくないよ。
当事者意識をもってね。叱咤や意見はありがとうございます
http://twitter.com/#!/ksorano/status/43424132855119872

これよかったなあ。当事者意識が0で。
しかもそのあと検索すれどもすれどもそらのを罵倒するようなツイートが見つからなくて。
離れ目ぽよんとした顔でなかなかの策士じゃん。
580 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:22:31.20 ID:i1VtoEBY0 [2/4回発言]: もし津田やそらのの取り巻きのような連中がライブメディアを支えてるのなら
そんなものに未来はない
581 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:25:31.43 ID:wzilII3u0 [27/47回発言]: >> qB3ivipi0
そこで言ってる火事は実際に家事を撮ってる人の話からの引用。
あと改変コピペ乙

http://yaplog.jp/parsleymood/archive/910

まぁ梅本自体はどうにかしたいが。
582 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:26:39.08 ID:4ej2NzQj0 [6/19回発言]: >>579
これは酷いなぁ。
なんだろう佐藤綾香とそらのは別人格で
ちょっと離れたところから見て、他人事のように語っちゃう馬鹿なんだね。

だから「おなかすいた」とか言い出すわけか…。
583 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:26:58.78 ID:wzilII3u0 [28/47回発言]: 家事は撮ってもいいな。
584 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:33:25.27 ID:HdqIw8D50 [12/13回発言]: youtubeに上がってる家事盗撮みたいなアレか。
585 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:36:30.71 ID:wzilII3u0 [29/47回発言]: そらのの料理だだ漏れもあったな。
ムチムチしておる。
586 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/04/08(金) 13:37:26.63 ID:SkryC3YF0 [2/2回発言]: オヤジを転がす全ての技術は>>275で会得していたのか
587 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:37:57.28 ID:wzilII3u0 [30/47回発言]: http://twitpic.com/4i6242

二重に意味があって面白いなww
588 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:48:20.12 ID:NDtz24DM0 [7/7回発言]: まあソラノートもこれを契機に、
経営方針を全面的に見なおしてほしいもの。
人の喧嘩でメシ食おうなんざ不届き千万っすよ。
589 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:51:15.17 ID:4ej2NzQj0 [7/19回発言]: 経営方針もなにも
儲けなんて出てないし、これを契機に畳む可能性のほうが高い。
590 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:52:17.59 ID:y+5OvlNa0 [1/3回発言]: >>572
だれうま
591 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 13:54:32.97 ID:E9lWh1TQ0 [1/1回発言]: ふらんの方のヲチスレってないのか
592 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/04/08(金) 13:54:55.81 ID:hctPQ5hl0 [1/1回発言]: 看板替えてこんにちはが一番悪質だと思う
593 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:01:13.70 ID:HdqIw8D50 [13/13回発言]: USTにいるときゃ　そらのと呼ばれたの　ニコニコじゃ　綾香と名乗ったの
594 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:15:21.22 ID:D1km0sZR0 [1/1回発言]: なんでフランがメガネ王ほっといてソラノにキレてるのか理解出来ないのでさっさと決着つけてほしい
595 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:17:28.74 ID:wzilII3u0 [31/47回発言]: 怒ってないと死んじゃうんだろ。
596 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:17:37.89 ID:i1VtoEBY0 [3/4回発言]: 「新しいメディア」とかいうならソラノートなんて淘汰されるべき存在
今回の件が炎上マーケットというものを多くの人に知らせ、ようやく淘汰されようとしている
情けないのはそれが「泣き寝入りを拒否した被害者」によるということ
そんなのはメディアジャーナリストやら立派な肩書きがついた人間のやるべき仕事だろう
津田なんてフランチェス子に感謝すべき立場のはず
それを意識してか無意識か知らないが、被害者の頭を押さえつけにいくようなことをしてしまう
その辺があの男の限界
597 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:20:21.48 ID:wzilII3u0 [32/47回発言]: 炎上マーケティングは非モテだろ。
間接的に関わってしまったが混同するな。
598 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:21:50.89 ID:qB3ivipi0 [6/8回発言]: 【配信日1月27日】

非モテタイムズの編集長メガネ王さんにご登場いただきました！
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^
要所要所で「非モテな発言」という言葉が出てきましたね。
あ、記事の中の非モテ要素を見付けるっていう企画、どうですか。

【配信日2月17日】

メガネ王さんまでスタジオにお呼びしてしまいました。
^^^^^^^^^^^^
距離感がうまくつかめずお互い非モテ感バリバリでしたが、今回はしっかり
できていたのではないでしょうか。お見合いの記事を読んでいるときに、
これからお見合いに行くひともいたりして…何が起こるかわからない、
そらの的あさのニュースです。

【配信日2月24日】

いろいろと話が広がって、なぜか小川さんがメガネ王さんにインタビューする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^
ことになりました！来週月曜日、ツイッターでの偽鳩山さんのことなど今回聞き
きれなかったことがたくさん飛び出るとおもしろいですね！こうご期待、です。
あと、メガネ王さんのなりすましについても。笑。
　　　^^^^^^^^^^^^
599 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:22:14.44 ID:qB3ivipi0 [7/8回発言]: 【配信日3月2日】

【SpecialThanks】

■メガネ王（@meganeou/非モテタイムズ）
　^^^^^^^^

【配信日3月3日】

科学的なお話や、哲学的なお話。
事柄を違う面から見るとまたおもしろいですね。
告知のコーナーはロックミュージカル『ピンクスパイダー』非常に気になります。

【紹介ページ】
孤独な人の白血球、集団の中の人より働き悪い研究結果ーー生存率50%の差　
こちら(非モテタイムズ)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【SpecialThanks】
■メガネ王(twitter:@meganeou/blog:非モテタイムズ編集長のガラス張りブログ)
600 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:22:16.29 ID:wMveu7U+0 [1/2回発言]: >>597
ソラノートは積極的に炎上をプロデュースしてるけどな
601 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:23:44.63 ID:qB3ivipi0 [8/8回発言]: ご担当者さま

はじめまして
わたくし、インターネット上でライブ動画配信サイト『ケツダンポトフ』を運営しております、株式会社ソラノートの佐藤綾香と申します。
突然のご連絡大変失礼いたします。

この度は貴社のインターネットニュースサイト『非モテタイムズ』を記事の内容も含めて、
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ustream等を使用したインターネット生配信番組で使わせていただきたくご連絡差し上げました。

番組の内容
・毎週月～木　朝10時から約1時間番組
・番組名「そらの的あさのニュース」
・Ustream等を使ったインターネット生配信
・ニュースサイトの記事(画像、文章)を配信画面上に映し出し、視聴者と共有しながら様々な意見を交換する
・ときには記事を書いた記者やメディア担当の方を番組に招いたり、ツイッター等で参加していただくなどしてインタラクティブな番組をめざす

貴社のメリット
・配信サイトの下部に貴社ニュースサイトのURLを明記します
・視聴者の貴社ニュースサイトへの流入を促します
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

そこで、貴社のニュースサイトの記事を使用させていただくことはできますでしょうか。

ご検討のほどよろしくお願いいたします。
602 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:26:15.67 ID:wMveu7U+0 [2/2回発言]: ID:qB3ivipi0

　　　　↑
こいつは誰なの？
603 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:27:55.03 ID:JOycF4BV0 [1/1回発言]: 疲れましたって言いながらツイートすんな
604 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:34:48.31 ID:SuN8Fqr20 [1/2回発言]: ホットココアのめがねを切ったタイミングは絶妙だったな
605 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:35:22.40 ID:4ej2NzQj0 [8/19回発言]: すまん

http://togetter.com/li/10861
http://togetter.com/li/10870

フランチェスコ以上の被害者を生み出していたようなのだが
この時って何が起こったの？
606 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:35:38.05 ID:wzilII3u0 [33/47回発言]: >>600
プロデュースじゃねぇだろ。
ソラノートはあさのニュースに提携するメディアを探していた訳だが、
大手メディアはなかなか乗ってこなかったと想像。
ギズモードとか縁のあったメディアいくつかが提携引き受けたりしてたわけだけど、
逆にpv稼ぎのみに躍起な非モテはソラノートを媒体の宣伝に使いたい立場だったはず。

ただ、全然繋がりが無いわけではなさそうなところが複雑なんだけど
そのへんは正直どうなってるか分からん。
607 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:38:44.59 ID:wzilII3u0 [34/47回発言]: >>601
そりゃ提携持ちかけてるんだから当たり前だろ。
こういうの印象操作って言うんだよ。

で、お前は誰なん。
608 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:39:49.72 ID:/3R0e5zb0 [1/2回発言]: フランの請求額ってアメリカナイズされてそうだな
609 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:45:28.38 ID:3Q0bQUJ30 [4/7回発言]: >>562
ただオープン言いたいだけちゃうんかー
610 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:46:21.66 ID:SuN8Fqr20 [2/2回発言]: >>605
誰か産業でたのむ
611 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:47:06.50 ID:hRSZtZCu0 [2/8回発言]: >>605
被害者？は別に生み出してないだろ
強いて言えば隊長ｗくらいで
612 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:48:09.93 ID:wzilII3u0 [35/47回発言]: >>610
山本一郎が
エイベックス松浦を罵倒
訴訟

今回とほぼ同じだなwww
613 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:49:32.28 ID:/ABAxaEl0 [3/7回発言]: 騒ぎの最初の頃はオープン！オープンな場！っておなか減った子が言ってたな
結局当事者になったら、隠れてしまったけどｗその程度のジャーナリズムなんだな。
614 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:53:31.29 ID:piU7Fy5R0 [7/10回発言]: 反論の場を設けてあげるからチェス子も来ればいいじゃない、的な
615 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:54:09.81 ID:4ej2NzQj0 [9/19回発言]: 605だけど

http://togetter.com/li/10861
http://togetter.com/li/10870

実際のユーストリーム上で何が行われたの？
向谷氏も津田氏も「これはまずいだろ」ってな論調だし、
そらのは「私は図太いんです」だし
そらののファンの馬鹿どもは「そらのちゃんは悪くない、頑張れ」でしょ。
「津田君、ちょっと方向転換してくれ、ちょっとこの状況逆にやばいと思うよ。だからネットはって敵失になりかねない。」
と言うような8000人が見ている前での不適切な情報発信とは
何だったのかが知りたい。
616 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:56:30.32 ID:wzilII3u0 [36/47回発言]: 逆にいえば、隊長の件でソラノートにお咎めがないって事は今回もなさそうね。
大事なのは出演者当人に責任を負わせるって事で、そこがクリアできていなかった
から今回の問題が起きた。
617 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:57:32.72 ID:gcyXR2V50 [1/3回発言]: 例えばわき見運転で保育園でお散歩中の児童列に突っ込んで事故死させた加害者に対して

A「どうしてこんな人が運転してるの信じられない！！殺人よこれは！！子供を返して！」
B「いえ事故です殺人じゃないです冷静に」
A「だってスピード違反してるのよ？こんな生活道路で！！」
B「でも事故だから殺人じゃないでしょ、落ち着いて。冷静に」
A「いやよ信じられない！許せない！！」
B「深呼吸して。ただの事故です。危険運転致死罪にすらならない事は明白です」
A「黙れ！！なんなのよあんたさっきから！！運転手と知り合いの癖にのうのうと出てくるな！！」
C「Bさんは冷静にアドバイスしてるのに被害者だからってなんで素直に聞けないかね？」
D「殺人なわけないだろ。もう自分に都合のいい事しか聞こえてないな」
E「大体お前が保育園に子供預けるのが悪いんだろ。誰が殺したかよく考えろ」
B「私はあなたの敵じゃないんですけどね。養生してください」

って言ってたら「Bは冷静にアドバイス」も何もないでしょうに。
おまけにCDEみたいなのまで出てくるって想像できるのにわざとか。
まず加害者にどうすればいいか「冷静なアドバイス」してやりなさいよ。
618 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 14:59:55.35 ID:mLDjevFp0 [2/3回発言]: ちょっと何言ってるかわかんないです
619 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:03:27.75 ID:YRpjq0PA0 [1/1回発言]: 「場を用意しただけ」で責任を放棄できるならインターネット放送って恐ろしいメディアだよね

っていう認識が拡がるのが先か
自主的にガイドラインを作成するのが先か
法的に規制されちゃうのが先か
620 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:05:18.78 ID:ppuXBNcjO [1/2回発言]: >>617
その例だと
1.事故はあったけど
子どもが死んだかどうかはっきりわからない
2.なのにAが往来で殺人と騒いでる
3.加害者は事故の処理のため弁護士を呼び
家で寝てる
って言うのが今回のケース。

往来にいるBは加害者にアドバイスしようがない。
まあ黙ってるのが正解だとは思うがw
621 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:05:34.16 ID:K4yHwmpJ0 [1/1回発言]: やーめた。
本丸が動き出さないとヲチする意味なし。
622 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:15:35.09 ID:piU7Fy5R0 [8/10回発言]: ほらね、やっぱりわたし悪くないじゃん！
危うく謝るところだった！
623 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:16:18.70 ID:gcyXR2V50 [2/3回発言]: >>620
どういう事件かはどうでもよくて（そういう事故があったっなとは思ったけど）
被害者にああしろこうしろと「冷静なアドバイス」は被害者が信頼してる人がやればいいと。
別にAがフランチェスコBが津田さんて事でもなくてね。
こんな事はよくある事で被害者に「現実を見て冷静なアドバイス」をしているつもりの赤の他人は
被害者を黙らせようとしているだけなのに気付いてないのだろうか。
わざわざ絡みに行く津田さんは困った人だよ。

アドバイス厨は黙ってるのが正解だね。
624 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:21:05.17 ID:k7AycYfn0 [1/1回発言]: トミモト、大明神、モンブランのジェットストリームアタックでさすがのフラン子もおかしくなってしまったか。
625 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:29:21.90 ID:3u1y6SQQ0 [1/1回発言]: ネットいじめこわい
626 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:32:10.75 ID:ppuXBNcjO [2/2回発言]: >>623
津田はアドバイスの内容自体「黙っとけ（いちおう、法的手続きを不利にしないよう、善意wから）」
だもんなあ
困った人という評価には同意するわ

ただ往来で加害者は人殺しのキチガイと騒ぎ立てるAも
困ったもんで
もはや口を開いた人は誰も得しないという状況だなw
627 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:32:29.87 ID:nmSfi7860 [1/1回発言]: Ustのアカ停止って、ソラノートも承諾済みのUst側のパフォーマンスなんじゃないの？
って気がしてきた
628 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:33:59.73 ID:JCxYqFXY0 [4/8回発言]: >>625
うんうん、そらのの徹底したいじめノウハウ凄過ぎ。そらのマジこわい
629 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:34:52.28 ID:wzilII3u0 [37/47回発言]: 結局ソラノートも津田さんのアドバイス無視してこんな事になったんだよな。
フランも津田さんの話聞かないとおなんなじことになりそう。

頭悪いと、頭のいい人の話も分からないんかな、やっぱり。
630 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:38:29.48 ID:+wnZyr3N0 [6/7回発言]: フランチェスコに恋してしまったんだが、所詮かなわぬ恋だな。
既婚者だもんね。
俺がケンシロウみたいに強かったら影武者のようにフランチェスコを守り、
フランチェスコを悲しませる奴はみんなヒデしてやるのに。
631 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:38:48.90 ID:3Q0bQUJ30 [5/7回発言]: ソラノはずっとおじさま人気あったし
ネットメディアのなかでもソラノートはダサくないｲｹﾃﾙ感が
あるし個人的には大学のサークルの延長っぽい気もするけど
リア充限定カルチャーっていうかべっつに皮肉で言ってるわけでも
ダサい学生時代を送ってきた僻みでもないけど
いらつくわー羨ましいとはおもってないよべっつに
632 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:38:52.01 ID:+wnZyr3N0 [7/7回発言]: ヒデブだな。
633 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:39:12.21 ID:mX0AJEvv0 [1/1回発言]: 津田さんはライブメディアという自分の立ち居地を守りたいという利害で動いてるだけで
100パー善意ってわけでは無いと思う
634 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:41:15.54 ID:i1VtoEBY0 [4/4回発言]: 「自分もいつか被害者になるかもしれない」という恐怖心は、ライブメディア全体を収縮させる方向にしかいかない
津田は「新しいメディアの可能性」より、自分の小さい既得権益を確保するほうが大事なんだろう
長い目で見ればソラノートと同じく淘汰されるべき存在かもしれない
635 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:42:39.39 ID:4ej2NzQj0 [10/19回発言]: >>631
「出来ない馬鹿女」を保護者ヅラして応援して
「新メディアのアイドル」に仕立てたおじ様どもの罪もでかいな。
636 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:42:41.71 ID:JCxYqFXY0 [5/8回発言]: そらのの四角い顔って、箱フグの正面観に似てて可愛いよなー。
637 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:44:00.90 ID:3Q0bQUJ30 [6/7回発言]: >>636
おお似てるかも
638 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:44:30.58 ID:/ABAxaEl0 [4/7回発言]: ライブメディアに放送倫理とか言われると困るの、金髪なんだろうな。
639 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 15:53:37.53 ID:JCxYqFXY0 [6/8回発言]: 【｀△´】
と、ハコフグ
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/b/l/o/blogizu/20070929_164318.jpg
比較してみた。カワイイなー
640 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:00:32.61 ID:3Q0bQUJ30 [7/7回発言]: shujoooが痛い件
641 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:02:54.00 ID:wzilII3u0 [38/47回発言]: フランの長い顔って、何年前か分からないけど斜め角度でパースかけて頑張ってて健気だよなー。
642 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:06:06.89 ID:gcyXR2V50 [3/3回発言]: >>626
Aに困ったもんだてどうにかしてあげようと思うなら話を聞くなりするべきで
「冷静なアドバイスをしてやろう」じゃないはずなんだよね。
そこまでする義理はないと思うなら被害者の立場にたった風に口出さなきゃいいのだしね。
その辺をわかっていれば津田さんも口出さなかったんだろうけど。
643 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:17:37.35 ID:QDJdoQdE0 [2/2回発言]: >>641
がんばってるなーｗ
ID真っ赤だぞｗｗｗ
644 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:18:42.79 ID:wzilII3u0 [39/47回発言]: めちゃめちゃがんばりますがな！！
645 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:24:02.65 ID:mLDjevFp0 [3/3回発言]: 40回近くも書き込んでるやつ初めてみたわ
646 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:24:39.61 ID:P+3NtJ8QP [2/5回発言]: >>644
下手なmanpeiキャラうぜ。
明日からを楽しみにしてるから。うふふ
647 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:27:01.39 ID:3YgniDyr0 [1/1回発言]: >>639
フランがそらのを食ってるように見えるｗｗ
648 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:28:40.13 ID:P+3NtJ8QP [3/5回発言]: ソラノート事件で各健作サイトでググると、そらのちゃんは世界的有名人じゃん。
知名度のプロモーションなら大成功だよね
649 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:28:48.43 ID:piU7Fy5R0 [9/10回発言]: 容姿のこと言われるとカチっとくる
650 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:29:23.33 ID:hRSZtZCu0 [3/8回発言]: >>615
>実際のユーストリーム上で何が行われたの？

酔っぱらいの与太話中継
651 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:31:27.53 ID:JCxYqFXY0 [7/8回発言]: >>647
いいえ、フランをまんまと喰らいつかせたのです。
釣り上げたと言うか
652 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:38:40.91 ID:y+5OvlNa0 [2/3回発言]: 前スレの
ID:l8DQq/He0=ID:zugAbIpq0
ですー。増田に出張してみました。
http://anond.hatelabo.jp/20110408163504
653 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/04/08(金) 16:41:24.97 ID:KfWkTjWR0 [1/3回発言]: ヲチから一線越えて当事者になってしまうとは
654 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/04/08(金) 16:42:31.86 ID:KfWkTjWR0 [2/3回発言]: っていうか本日の刺客か
655 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:43:45.16 ID:wzilII3u0 [40/47回発言]: 敬意を表さざるをえまい。
656 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:49:01.76 ID:P+3NtJ8QP [4/5回発言]: で、マンペイとそらのとチェスコ３は、ここではどのID？
hinikuは永久にいらね。
657 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 16:56:11.56 ID:P+3NtJ8QP [5/5回発言]: ダメだ腐ってやがる（ハコフグじゃないよ）
ttp://www.234extra.com/userdata/board/upimg0/000000/000551.jpg
658 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 17:19:46.60 ID:8LjM5+P20 [1/1回発言]: この腐乱なんとかってツイッターで多数派工作に失敗したバカなおばちゃんてだけだよね。やればやるほど自滅していくだけ。

粛々と被害者ぶってれば多くの支持が得られたものを、和解金の話とか津田を敵に回してしまうとか喧嘩の仕方が全然わかってない。

このまま両方共倒れてしまえば一番面白いんだけどw
659 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 17:42:04.52 ID:NNj3fOoX0 [1/1回発言]: http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110114/1295016568
660 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 17:49:18.03 ID:hRSZtZCu0 [4/8回発言]: この問題が面白いのは、最初から津田の一件に至るまでずっと
「フランチェス子って人はキャラや日頃の言動等はアレだけど
ソラノートの一件に関しては同情するよりほかない」
ってかんじの論調はキープし続けてること
今更フランチェス子のキャラについてネガキャンしても
あんまり効果無いのが凄いなーと
661 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 18:06:20.70 ID:jd4RtyqY0 [1/1回発言]: ソラノートはだんまりみたいだが
代理人の弁護士に任せている以上はそれでいいし
厚顔無恥と言われようが業務は続ければいいと思うよ
662 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 18:06:52.13 ID:425IDirx0 [1/2回発言]: >>660
まあ、そこは分けて考える必要はあるだろうな。正直、フランは扱ってる情報の偏りが凄いから、基本的には、ジャーナリストとしてすらも問題ありだろ。
今回の一連の流れだって、トミモトの馬鹿な自爆が無かったら、フランの方もかなり疑惑もたれてたろうな。
663 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 18:14:08.82 ID:hRSZtZCu0 [5/8回発言]: >>662
分けて考える必要があるのは当たり前っちゃ当たり前なんだけど
ことネットの論争とかで「分けて考える」人って実際少ないじゃん
なのに今回の件って、すごいみんな分けて考えてるのが面白いなーって
単にソラノートがよっぽどだってことなのかもしれないけどｗ
664 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 18:17:55.41 ID:4ej2NzQj0 [11/19回発言]: >>661
ソラノートのそもそもの業務って何なの？？
社名になった「そらノート」も「ケツダンポトフ」も機能してないし
動画配信やコンテンツ作成のノウハウもないし･･･。
仮に以前と同様の有名人頼みの、イベント配信やっても
それが支持されるとも思えないし…。

本業の人材会社の税金対策以上の役割はそもそも果たしてなかったのでは？
665 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 18:19:00.07 ID:425IDirx0 [2/2回発言]: >>663
問題の発端が発端だからな。
フランに対して、いま、状況と人格を混同して非難をしたら、それは今回非モテやソラノート側がやったことを繰り返してることにしかならない。
今回の問題はそういう性質のものだから、問題を見る人の考え方に、そういう意見、見方に対する自制を与えてるんだろう。
666 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 18:19:11.26 ID:piU7Fy5R0 [10/10回発言]: 後から発覚したとかじゃなく最初からフェミの人だって分かってたのが良かった気がする
667 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 18:26:11.91 ID:pS8Jd4ga0 [1/1回発言]: フラン擁護派はさらに拡散する気まんまんみたいだが、
ここで新規の人間に広めても、フランがメンヘラクレーマーに見えるだけかと。
ここにきて、フランへの名誉毀損が本当に成立するか疑問視する声もあるし、
実はかなり旗色が悪いのでは？
668 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/04/08(金) 18:28:54.31 ID:KfWkTjWR0 [3/3回発言]: そもそもフラン擁護派なんていないと思うが
669 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 19:01:35.27 ID:4BPg6qv5i [1/1回発言]: そらの嫌悪派は多いな
670 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 19:19:49.61 ID:gFoZRjNf0 [1/1回発言]: クソラノ側は徹底黙秘してれば、基地外が勝手に自爆するんだから楽だよ。
その点においてメガネは賢い。
671 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 19:52:23.40 ID:/xsqyr1Z0 [1/4回発言]: >>658
ヲチ的には、こういう感想になってきてるなｗ
自爆の典型例を見ちゃったよ
672 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 20:02:30.60 ID:JCxYqFXY0 [8/8回発言]: 何かが狂ってるな。と言う部分にアンカー付きリンク

Togetter - 「NHK激震マスメディア裏UST反省会津田大介 vs そらの」
http://togetter.com/li/10870#tweet_id__10972110774
673 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 20:17:42.06 ID:4ej2NzQj0 [12/19回発言]: >>672
そもそものUstで何が流されてたのかわからないから、
何とも言いようがないんだよね。

実際に見ていた8000人のうち覚えている人はいないのかな？
※そらのＶＳフランチェスコというよりも
「新メディアの旗手　動画配信の象徴」といわれたアイコンが
ここで杜撰なことをやったっていう現象に興味があるんだよね。
こんな素人の悪ふざけとしか思えぬものが、もてはやされてたのにビックリ。
とてもじゃないがテレビなり新聞なりの代わりになるメディアとして、
Ustやtwitter（もちろん２ちゃんねるも）が、あるなんて思えない。
674 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 20:21:25.32 ID:PNTWRzgS0 [1/1回発言]: あらら、初期に見てて、久しぶりに来たら形勢逆転してて驚いた
675 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 20:25:33.94 ID:/xsqyr1Z0 [2/4回発言]: >>674
逆転までは行ってないと思う
ただ、初期は「ふらんちぇす子も相当なアホだぜ」って書き込みは
ソラノート擁護扱いされてたからなｗ
ヲチとしてもそこまで面白い物件でもなかった
676 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 20:32:46.81 ID:4ej2NzQj0 [13/19回発言]: ソラノートに絡めてメディア論展開してる
http://twitter.com/#!/kentarohmizuno
この人も、相当馬鹿っぽいな。
横文字を多用して自分を利巧に見せようとしてる分
余計馬鹿さが目立って笑える。

「ソーシャルネットによる社会の変化で、全く世界が変わるのは日本語の壁と総務省に守られていたマスコミです。meganeou氏はそのことが全く分かっていません。他のマスコミ人はどれくらい分かっているのかなと不安です。」
「最近ツイッターで話題となった @francesco3 氏とmeganeou氏（既にツイッター停止）とのやりとり。放映した @ksorano 氏も含めてマスコミの非礼と傲慢と不遜がよくでた例。」
ソラノートもめがね王もマスコミじゃねえだろ！

って、なんでこんなのを晒したかといえば、フォロワー数が2万もいるから…。
これってフォロワーを金で買ってるのかな？
677 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 20:35:58.10 ID:/ABAxaEl0 [5/7回発言]: フランチェスコまた絡まれてるのかｗ
新キャラ登場の模様
678 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 20:42:16.76 ID:zZitPJsj0 [1/1回発言]: 一々晒した。とかいうのやめれば？
ソラノート関連のスレなんだからそれに言及した人のツイートを貼ってなんの問題があるの
679 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 20:42:20.57 ID:AQw15xES0 [1/1回発言]: 時間稼ぎすればするほどF女史の発言で敵を増やしていって最後には自爆して、
ソラノートはなにもしゃべらずにほとぼりが冷めたら新しいところにいって終わりの予感。

まあ普段から刃物振り回してる人間を茶化するなんて無茶しやがって
680 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 20:50:49.81 ID:wzilII3u0 [41/47回発言]: ソラノートがマスコミか？って議論は
フランのいちゃもんの論旨でもあるわけで意味あるんじゃない？
違うと思ってるけど。
681 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 21:04:52.65 ID:hRSZtZCu0 [6/8回発言]: >>673
実際見てた8000人のうちのひとりだけど
673が何を知りたいのかがイマイチわからない
682 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 21:11:22.74 ID:4ej2NzQj0 [14/19回発言]: >>681

あ、どうも。
ＮＨＫの何がしかの番組放送にあわせて、行われたUstってことですよね？
知りたいのは下記三点です。
・ＮＨＫの番組
・そのUstの内容
・なぜトギャッターにあるような批判を浴びることになったのか

そのUst自体が非公開（削除）に、なっているので
痕跡だけ見ても内容がさっぱりわからないんです。
すみません。
683 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 21:14:26.53 ID:SsnAnhfT0 [4/4回発言]: ＞そもそも判例の額と和解金の額を同程度にするなら和解する意味がありません。

どういうこと？
裁判せずに裁判した場合よりも多い金額をふんだくりたいってこと？
684 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 21:21:34.08 ID:qzSJhqpV0 [1/6回発言]: この関連をヲチしている自称ウォッチャーさんがtwitterで、
　・ネット黎明期からネットウォッチしている
　・今日はそらの関連動きないけど他の案件で動きあるから飽きない
的な事をツイートしてた。
それみて思ったけどヲチャーのミワサ的なものっていっぱいありそうだとw
例えば、
『古式若葉はリアルタイムで見てたわー、見てたわー』
とか。
685 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 21:26:44.88 ID:hRSZtZCu0 [7/8回発言]: >>682
NHKの番組は2010年3月22日放映の
「NHKスペシャル　激震　マスメディア　テレビ・新聞の未来」
Ustの内容とかは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/23/news045.html
このへんみたほうが

何が批判の対象かっていうのはいろいろあるとおもうけど

とりあえず、そらのの何がまずかったって
流してる最中から批判や懸念のコメントが多数
視聴者から寄せられていたのにも関わらず
「場を提供するだけ！」のそらのは何も手を打つことはなく
さらに終了後、反省するどころか
「この放送は大成功！！！」とまで言い放ったからと自分は思ってる
686 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 21:28:33.91 ID:qzSJhqpV0 [2/6回発言]: >>682
番組
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100322.html
ustの内容は、NHKの番組を見つつ突っ込みを入れるのがコンセプトだったのかな？
批判内容は
・出演者が酔っぱらってグダグダ
・NHK出演者の容姿に対してdisった
・山本一郎さんが不適切な発言した
・そらのさんがこれらの問題があったにも関わらずに企画的には大成功と発言

このくらい？
津田さんはNHKの番組終了後に立て直そうとして頑張ってはりましたよ
687 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 21:29:05.79 ID:qzSJhqpV0 [3/6回発言]: ああ、出しゃばってスミマセン…
688 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 21:33:35.03 ID:hRSZtZCu0 [8/8回発言]: いやいや、補足補強さんくす
689 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 21:37:39.18 ID:/3R0e5zb0 [2/2回発言]: 自分に都合の良い事だけ言ってくれる人が味方だろ！
ってぬるぽ臭ぱないです…
690 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 21:38:18.12 ID:deo4B5gl0 [3/3回発言]: >>652がほぼ完全に黙殺されててﾜﾛﾀ

なんか、頭の悪さが滲み出てる文章として好きだぜ
691 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 21:46:37.12 ID:4ej2NzQj0 [15/19回発言]: >>685-685　
御親切にありがとうございます。
ちゃんと目を通してみます。

あと朝日と日経ウーマンの昔の記事見つけたので張っておきます。
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040148.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040149.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040150.html

http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20100602/107297/?P=1
692 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 21:53:57.89 ID:e+rcsMRlO [1/2回発言]: >>683
逆も一応ありえるけど…
真意は本人にしか分からんな
693 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/04/08(金) 21:58:04.84 ID:tCoCgWK00 [1/1回発言]: >>652
ホッテントリ入りは遠いなｗ
694 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 22:02:05.28 ID:IjWJ5C7V0 [1/1回発言]: あの耐久力でよく二ちゃんとかTwitterできるよね。あまり向いてないんじないかと思う。
695 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 22:11:04.82 ID:/ABAxaEl0 [6/7回発言]: >>694
2ch古参だと思うぜ、体調不良のフラグの立て方とか、飛躍曲解の仕方とかどこかで見たようなやり方だ
煽り耐性はないようだが。何処でも噛み付くってのは見てるほうは楽しい。
696 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 22:11:19.26 ID:1U8KSFa20 [1/3回発言]: >>652
はてぶする人が1人もいないじゃないか
お前の書いてるブログなみの人気だなｗ
697 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 22:13:44.24 ID:y+5OvlNa0 [3/3回発言]: 精進します…
698 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 22:31:04.79 ID:qzSJhqpV0 [4/6回発言]: いまのチェス子さんにリプライできる人中々いないだろうなw
699 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 22:34:34.19 ID:AA5nY6lVO [1/2回発言]: >>652が話題になってるから見てきたけど何だこれ。
700 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 22:36:35.21 ID:IHFlvETl0 [1/1回発言]: hiniku乙と言わざるを得ない
701 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 22:52:54.04 ID:/xsqyr1Z0 [3/4回発言]: 腐乱が同じような事を繰り返しツイートしてんなあ
基本的には電波に近いから、地が出てるというか
ソラノートはそこまで読むスキルは無いだろうから、自爆だね
702 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 22:53:03.37 ID:wzilII3u0 [42/47回発言]: 動きがないとつまんないんですけど。
チェスコさん取り巻きの忠告をウザい言いながら聞いてんのかな。
とにかく人に何か指示されるのが嫌いなんかな。
>>652 は残念ながら燃料としては不足のようだしww
俺はそんなに悪く無いと思うよ。
703 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:00:14.08 ID:z0pXGEv/0 [6/8回発言]: 疲れた疲れた言うわりに打てば安定して響くから外野が喜ぶんだよな。
704 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:03:48.75 ID:4ej2NzQj0 [16/19回発言]: NHKの番組の件読みました。
ほぼ同様の問題を、1年前に起こしてるって事ですね。
そして彼女はオトナが酔っ払ってテレビに向かって悪態をつく内容を
「大成功」としたわけですよね。

ならば今回の件も、是非はともかくとして
「あくまで場を提供しただけ」理論で押し切ったほうが
まだ一貫してて良かった気がする。
本人もそう思ってるから「おなかすいた」とか平気で呟けるわけで…。

単なる素人の悪ふざけを「わかい女の子がやってることだから」と許容し
「佐藤さん自身が、「メディア」になった」と持上げたおじさんたちの罪もデカいでしょ。

ただしこれで和解金を払うのが正当なのかはわからない。
705 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:07:32.78 ID:wzilII3u0 [43/47回発言]: いまtweet見たらちょっと面白かったw
うっちゃりたいまで言い始めて。
珍しく？日常tweetな気がした。
傘を忘れるのはちょっとかわいいと思った。
706 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:09:17.77 ID:z0pXGEv/0 [7/8回発言]: 今度はinumashに牙を剥き始めたな
707 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:11:07.01 ID:qzSJhqpV0 [5/6回発言]: 確かにケツダンポトフって熱狂的なファンのそらのさん育てげー的な側面あったね。
ただ、罪という点でいけばそういう方向性に持っていった上司のプロデュースに一番問題あると思うけどね…
708 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:13:53.23 ID:1U8KSFa20 [2/3回発言]: フラン子ヲチスレにもなってるので次スレは「そらの」を外して

ソラノート問題★3

のような汎用的なものを望みます
709 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:14:34.36 ID:qxX4RJbu0 [1/3回発言]: hiniku喜べ、ekkenがブクマしてくれたぞ。キモオタに感謝するんだな。
710 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:14:37.72 ID:wzilII3u0 [44/47回発言]: inumash で解決したら意外すぎて面白いなww
泣き寝入りなんて言葉が出て来る自体意外だわ。
ケジメはつけた方がいいと思うけどな。
711 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:16:07.92 ID:wzilII3u0 [45/47回発言]: >>707
同意。
712 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:16:25.49 ID:qxX4RJbu0 [2/3回発言]: @ino785 @mihyonsong　危機的状況下の話をしていませんよ。
病院と日々関係を築いている連携した助産院、あるいは病院内助産院で
ゆったり埋める環境があればいいのになと望む者にすぎません。
http://twitter.com/#!/waguriTV/status/33196572678295552

ゆったり埋めていってね　by和栗
713 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:18:13.47 ID:z0pXGEv/0 [8/8回発言]: http://nearmetter.com/francesco3/inumash
714 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:20:49.61 ID:W2K4u8dJ0 [1/2回発言]: >>704
ソラノートは場を提供しただけかもしらんが
問題はソラノートに所属してるそらのが番組内で参戦してんだよな
それを「場を提供しただけ」といえるのかね
715 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:22:17.39 ID:qxX4RJbu0 [3/3回発言]: >>714　ソラノートがそらのとめがねを雇い、めがねの粘着叩きのための私的な場を作ってやったでFA
716 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:23:34.48 ID:wzilII3u0 [46/47回発言]: >>714
参戦はしてねーだろ。
強いて言えば実況だよな。
下衆なメディアと言われる事に変わりは無いが。
717 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:25:09.38 ID:f7usCvzy0 [1/2回発言]: 場外乱闘始まってモンブランが面白いｗ
718 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:26:40.80 ID:qzSJhqpV0 [6/6回発言]: >>717
話題にして頂きありがとうございます。ひきつづきどうぞよろしくお願い申し上げます。
719 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:27:22.26 ID:W2K4u8dJ0 [2/2回発言]: 実況も微妙だと思うな
コメントを取捨選択して読み上げたのはそらのだし
読みとばすことも出来たよね
720 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:28:03.26 ID:f7usCvzy0 [2/2回発言]: >>718
ｗｗｗｗｗｗ
モンブランbotうめえｗｗｗ
721 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:30:05.83 ID:8ffE22lR0 [1/1回発言]: http://anond.hatelabo.jp/20110408223951
＞ながながとくだらないこと書いてんじゃねえよ腑抜けセカンドレイパーが。
＞おまえのような性犯罪者予備軍が

こんなことを平然と人様に言える女が「罵倒された」「名誉毀損で傷ついた」などと発言して一定の賛同を得ている現状が気持ち悪い
722 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:32:24.82 ID:/xsqyr1Z0 [4/4回発言]: はてな界隈って、「自分を賢いと勘違いしてるバカ」が
一番集まってると思う

腐乱は相当に痛いよ
魚顔とかダウン症顔っていわれてるそらのも相当なバカだから
キチガイめがねも含め、登場人物にまともな奴は居ないｗ
723 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:33:39.67 ID:4ej2NzQj0 [17/19回発言]: これまた例の放送自体が現在見られなくて
書き起こした　http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110305/1299333484
のみなんすよね。

あと和栗氏の指摘は、間違ってない派。
親会社がヤクザとつながり有る　という２ちゃん過去スレ張るのは
明らかにやり過ぎ。
724 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:35:19.18 ID:AA5nY6lVO [2/2回発言]: >>722
そこがはてなの売りだろう。
それ以外の特徴を挙げろと言われたら困る。
725 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:37:01.92 ID:wzilII3u0 [47/47回発言]: 結局新しいメディア怪しい、気に入らないって連中が
被害者の素性とか事の成り行きちゃんと知らないで騒いでるんだよな。
ムードで生きるのが楽だから。
726 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:38:43.07 ID:4ej2NzQj0 [18/19回発言]: ソラノートだけじゃなく、非モテ通信にしろ、Ｊキャストとか
ガジェット通信とかロケット24とか最近ブームの２ちゃんねるまとめサイトとか
あの手のものがネット時代の新メディアなのだとしたらお寒い限り。
結局まともなコンテンツを作ったり、情報の真偽の裏をとるにはコストがかかるわけで
金をかけないで何か作ろうとした結果が、今回の事件を引き起こしたと思う。
727 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:43:52.11 ID:1U8KSFa20 [3/3回発言]: >>726
その問題は誰も言わないな
id:koshianみたいな有名はてなーが突っ込めばおもしろいと思うんだが
728 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:46:59.53 ID:/ABAxaEl0 [7/7回発言]: 誰も言わないじゃなくて共通認識なんじゃないか。
新メディア、応援したいけど今の状況では無理だ。
729 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:54:33.89 ID:brdrPkYm0 [1/1回発言]: まあ被害者が痛かろうがなんだろうがどうでもいい
突付かなければ暴れないが突付いた相手と大乱闘するのと
目立つための当たり屋＋当たり屋とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら『悪意なく』当たられた人を晒すようなバカだったら
前者のほうがまだ無害だ

ﾁｪｽ子にはつぶしあえーではなく何とか耐えて、そらのの腹をすかせてメガネのメガネを割って欲しい
730 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/08(金) 23:57:57.83 ID:4ej2NzQj0 [19/19回発言]: 個人的にこの件を知ったのって産経の記者さんのＲＴだったんですよ。
だから既存のマスコミが、この手のカスメディアに戦々恐々としてるのかな、と思ってしまったの。
で、特に２ちゃんねらーが「マスゴミ」とか言って既存のメディアを拒否するじゃないですか。
新聞テレビの代わりに、こんなので情報を入手しなきゃならなきゃならないのが
ネット時代なのだとしたら、もうネットなんていらないよ…。
731 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:00:33.46 ID:DFvw6ljc0 [1/4回発言]: http://b.hatena.ne.jp/Bifuteki/
http://b.hatena.ne.jp/hatewatch/
話追いにくいわ
732 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:03:56.38 ID:e+rcsMRlO [2/2回発言]: >>727
非モテやガジェ通、まとめサイトあたりのつながりは
今回炎上マーケティングの手法が話題になった時にさんざん話題になってたと思うんだが。
733 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:06:10.08 ID:ZH1oRn530 [1/1回発言]: リプライやめて＞＜　ｗｗｗｗｗｗ
734 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:06:29.73 ID:3ROJy6Al0 [1/1回発言]: ソラノート側からの新たな回答にフランチェス子氏驚愕
http://togetter.com/li/120413

相手の代理人が強気なのは、不法行為で法定に持ち込まれた場合、
おそらく勝てると思っているからだと思います。その根拠として、
(1) ハンドルに対する侮辱・名誉毀損であること。
(2) 十分な対抗言論によってすでに名誉回復自体はなされているとみなせること（多くの人が
ソラノート側に非があると思っている）。あたりではないかと。
kdxn
2011-04-06 20:44:05

最大のネックは(1) で、法が保護する名誉は実社会での名誉なので、基本的にハンドルに対しては適用されません。
ただし、そのハンドルと実際の仕事が容易に結びつく場合、あるいは第三者が
少し検索しただけで実名がすぐ判明する場合などはこの限りではないです。
francesco3さんが誰なのか容易にわからない場合、不法行為での裁判はけっこう難しいかも。
kdxn
2011-04-06 20:47:00
735 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:09:53.11 ID:It9fTklI0 [1/3回発言]: 匿名だとか実名だとかこだわってる奴らなんなの
めがねもそらのも個人情報を流したわけじゃなく、特定の人間を罵倒したのが問題なんだろ？
736 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:11:01.48 ID:tPr8bVRI0 [1/9回発言]: このままうやむやなまま突き進むのがお互いいいのかもしれんね

フランはソラノートを糾弾し続けて追い詰められるし
ソラノートはお金を払わなくて済む
737 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:14:38.26 ID:tPr8bVRI0 [2/9回発言]: >>735
それは法的なものと倫理的なものはわけてうんたらかんたら
738 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:20:52.72 ID:DFvw6ljc0 [2/4回発言]: >他人に自分の心の傷見積もられたくないもん
http://twitter.com/francesco3/status/56373646884737024

ヤダモン？

みんなが見積もっているのはフランチェスコ氏
の名誉の毀損部分についてであって精神的苦
痛については見積もってないと思うなり。
739 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:32:06.79 ID:NkzOcW0F0 [1/2回発言]: ていうか賠償金（和解金）決めるのに大事なのは「どれだけ侮辱されたか」であって
「どれだけ傷ついたか」はあまり問題じゃないんじゃないの、知らんけど
740 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:33:45.77 ID:bgGZJJoA0 [1/2回発言]: ソラノート側が有利な情報が揃った等の時期をみて、法的手段に出たらどうなのかね～
741 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:36:28.37 ID:tPr8bVRI0 [3/9回発言]: イージス艦みたいだな
742 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:37:40.63 ID:VVO/I6p/0 [1/1回発言]: >>738
可愛いいつもりなのか
幼児退行してるのか知らんが
他人に斟酌されたくないなら、非公開で話を進めりゃいいだけだろ？
アホかよｗ
743 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:40:47.16 ID:/sy5psKk0 [1/18回発言]: >>738
だよね。
誰もが自分自身被害者（もしくは加害者）になりうる事件だからこそ
注目されたわけでしょ。フランの個人的な問題なら別に興味ないよ。
「金が取れるの？」という人は多いけど
「金をせびるなんて汚い」という人は少ない。
リプライ飛ばすのは余計なおせっかいだけど、今後の参考のために金額は知りたいね。
Ustがらみの名誉毀損裁判自体今まであるのかねえ？
ないのならば
和解金が幾らが適正なのかは、現段階では弁護士ですら判断つかないことになる。

というか、やはり裁判になったら大した労力に見合うだけのリターンは得られない
もしくは負けるのは本人もわかってる気配も…。
744 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:43:49.39 ID:ryCI49kz0 [1/9回発言]: ekkenとrag_enとmatsunagaがかつての私怨むき出しでフランチェスコに噛み付いてるのはそれなりに面白いな
matsunagaは震災デマまとめるより、こっちの話題に食いついてきてほしい
745 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:45:19.49 ID:Y1nZoXBW0 [1/3回発言]: 味方ですよ、ってわざわざ書いてるのはフランチェスコに対して
せめてもの心の安らぎになってあげたいんですっていう意思を伝えているだけだと思うんだけどな。
それを拒絶してまでも周りにわめき散らすのはなんでだろ？更年期なんかな？
一応フランチェスコ擁護派ではあるんだが、怖くて応援のメンション飛ばせない
746 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:48:33.48 ID:ETZfiHVEP [1/1回発言]: >>745
津田氏はソラノートともともとつながりがある（>>672）から、
個人的に打診されて調停役を買って出たんじゃないかなって思いますけど
フランチェスコ女史の和解額が高すぎると見積もって、金額を下げた上で和解をするべきと最終通牒を送ったのでは？
裁判をすればソラノートが勝つのは目に見えてますからね
聡明な津田氏ならばソラノートに痛い目を見るべきだと言いながら、裁判を煽るとは思えないです
747 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:49:25.19 ID:jtpFRPqo0 [1/8回発言]: http://twitter.com/francesco3/status/56357252768088065
＞もう泣き寝入りしようかなと思いました。

劣勢になってきたから泣き寝入りという名の撤退を検討し始めたようです
負け戦を泣き寝入りと名付ける素晴らしいマーケティングセンスの持ち主だな
748 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:49:38.75 ID:GRYuQCRN0 [1/3回発言]: id:ekken vs フラン子か、うーむ。。。。。
749 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:50:43.16 ID:kbQFmALR0 [1/5回発言]: http://anond.hatelabo.jp/20110408162555
フランはyuki19762の文章をコピペして自分のブログに載せている
著作権上今のところ問題はないだろうが（親告罪）
倫理上問題はないのだろうか
yuki19762にごめんなさいしなくていいのだろうか
750 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:51:50.74 ID:+mFh+v260 [1/1回発言]: 今回の津田の動を支持してるのか。
それとも皮肉か
751 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:52:46.71 ID:DFvw6ljc0 [3/4回発言]: >>749
お互いが代理人をたてた協議の上で、ご提示された和解案に対しての法的なものと倫理的なものを分けての弊社のご回答となっています。協議を拒否していませんので、弊社の回答に代理人を通じてご意見ください。お願いいたします。
752 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:54:38.44 ID:ryCI49kz0 [2/9回発言]: ekken生き生きしすぎだろｗｗいいぞもっとやれｗｗｗ
753 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:54:57.43 ID:nijSDnKI0 [1/26回発言]: フラン、自分でもふっかけ過ぎたと思って、金の話されるとカリカリしてんのかなもしかして。
754 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:54:59.60 ID:ZgFlcFVU0 [1/4回発言]: 【おなかすいた】ソラノート事件★3【青い光なんなの】
755 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:56:21.88 ID:DFvw6ljc0 [4/4回発言]: 【そらの】ソラノート事件★3【チェレンコフ子】
756 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 00:57:27.02 ID:CwU6tcJYI [1/2回発言]: >>747
マーケティングも何も、めがね王に襲われてからというもの
消耗する一方で何の利益も得ていないんだから、文字通り泣き寝入りじゃん。
代理人立ててるならその費用も既に発生してるし。
757 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:01:51.09 ID:zcy68PSQ0 [1/2回発言]: フランチェスコは負け戦でも泣き寝入りでも何でもないと思うが
ネットで名を売りたい人が炎上マーケティングへの便乗に成功しただけかと
758 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:02:33.53 ID:jtpFRPqo0 [2/8回発言]: 必死こいてフランチェス子を擁護してたinumashが迷惑だからもうリプライしてくるなって言われてて笑った
759 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:04:36.39 ID:nijSDnKI0 [2/26回発言]: フランは売名して得するん？
760 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:05:04.13 ID:/sy5psKk0 [2/18回発言]: 今回の第二次炎上でこの事件を知った人間なので、
そらのという素人娘がいかにしてネット論壇でそれなりの地位を確立したのか
その過程に興味がある。
仕掛け人が上手だったのかねえ？？
761 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:06:17.89 ID:nijSDnKI0 [3/26回発言]: > inumash
消耗作戦を取ったソラノートの犬だったら巧妙過ぎるな。
762 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:06:41.06 ID:ryCI49kz0 [3/9回発言]: inumashはあれだけヘコまされて手の平返さないからかっけぇわ
俺なら速攻アンチに転向してる
763 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:07:30.47 ID:tPr8bVRI0 [4/9回発言]: 絡まれたらキチガイのフリしてやり過ごすってのはよくあるけど
真性キチガイ集団だとまぁこうなるわな
なんというソラノート大勝利w
764 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:13:11.97 ID:kbQFmALR0 [2/5回発言]: 泣き寝入り宣言（和解交渉不調終了）の後に
ソラノートが業務再開とかそらのが活動再開したら
ネガキャンはるのかなw

いままでの空気読めなさからすると
「クレーマーにてこずった」とか厚顔無恥丸出しで
業務再開する可能性は０じゃないよな
765 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:13:25.88 ID:nijSDnKI0 [4/26回発言]: 俺もフランチェス子さんに応援とアドバイスしてこようかな。
いや、誰かbot作ってよ。
自動的に応援するの。無限に。
766 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:13:59.85 ID:bgGZJJoA0 [2/2回発言]: チェス子は代理人たてた様なこと言ってた気がしたが、たててないでしょ
代理人居るなら、ソラノートの弁護士とメールでやりとりとかあり得ない
767 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:15:19.56 ID:nijSDnKI0 [5/26回発言]: ソラノート的にも泣き寝入りさせるよりは和解の方が後が楽だと思うんだがなぁ。
768 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:15:49.12 ID:GRYuQCRN0 [2/3回発言]: フランチェス子Bot?
769 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:16:08.51 ID:kbQFmALR0 [3/5回発言]: >>765
俺はフランbot作るわ
「わたしは被害者なのに」
「訳が分からない」
「ソラノートに聞いたんですか」
「慟哭した」
「疲弊する」
「消耗する」
770 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:19:14.68 ID:GRYuQCRN0 [3/3回発言]: @ksoronoボット
@francesco3ボット
@tsudaボット
@ekkenボット

あと誰のボットつくって戦わせるんだ？
771 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:19:39.42 ID:It9fTklI0 [2/3回発言]: 和栗bot
772 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:20:18.99 ID:ryCI49kz0 [4/9回発言]: >>767
ustにアカウント返してもらうためには和解しないといけない気がする
フランチェスコがボコボコになって消えても、ustは動かないと思うけどどうするんだろう？
773 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:21:14.31 ID:eMSCCZKu0 [1/4回発言]: twitter、ハッシュタグでやればいいんでないの？
そうするとまた”晒しものって”なるのか？
774 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:21:41.83 ID:7kyKcJLi0 [1/2回発言]: この論争のハッシュタグないのかと思って探してみたら
#soranote
ってのが既にあったか
775 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:22:28.81 ID:nijSDnKI0 [6/26回発言]: フラン応援botは
「尊敬します」
「敬服します」
「がんばってください！」
「敬意を払わない奴は最低ですよね！！」
「応援してます！！！」
「ふんだくり過ぎはヤヴァイっす！！！！」

疲弊するわ～疲労するわ～出国するわ～傘忘れたわ～

で解決。
776 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:23:34.35 ID:4qUrGn9B0 [1/2回発言]: 謝り方が気に入らなくても、その程度の奴とおもってシカトすればいいのに。
いつまでもやってるから、金目当てとかまで言われるんだよ。
自分の思い通りになることなんてないよ。
777 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:24:34.03 ID:eMSCCZKu0 [2/4回発言]: >>774
あるじゃん、そういえば一生懸命タグつけてたやついたなあ。
778 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:25:18.36 ID:7kyKcJLi0 [2/2回発言]: ttp://twitter.com/oyatata/status/55824183002800129

>#soranote RT @Hagexx:
>フランチェスコ氏に絡むだけのツイッターアカウント＆はてぶアカウントがちらほらある。。
>女史に絡むだけでなく、某政治家批判を呟いていたり、違うユーザーを批判したり、
>その言動を詳しく調べれば元アカウントが見つけられそうｗ
779 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:27:19.89 ID:It9fTklI0 [3/3回発言]: >>776　こういう泣き寝入り推奨が増えればエガちゃんはもっと仕事しやすくなるのに
780 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:29:19.20 ID:ryCI49kz0 [5/9回発言]: えがちゃんとフレンチェス子だったらどっちを応援してただろう
悩ましいな

ekkenは間違いなくフレンチェス子に付くなｗｗｗ
781 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:31:56.35 ID:NkzOcW0F0 [2/2回発言]: 泣き寝入りはヲチ的には失敗だぞお前ら
782 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:36:29.42 ID:3kRc3z0aO [1/1回発言]: >>739
裁判になった場合であれば
　財産的損害(医療費等)＋精神的損害(慰謝料)＋弁護士費用
が損害賠償として請求されるから、精神的損害も含まれるよ。

UST側がアカウント停止させた理由によっては、違法性の判断に影響しないかな？
①放送内容がひどい
②多くの人からの要望
どちらの理由なのかによって変わると思うんだけど、どうなんだろう？
783 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:37:59.00 ID:nijSDnKI0 [7/26回発言]: フランを応援したくなって来た。
784 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:39:20.04 ID:tPr8bVRI0 [5/9回発言]: >>776
あやまってすらないけどな
785 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:41:10.14 ID:Y1nZoXBW0 [2/3回発言]: ソラノート側の人間は今がフランチェスコを精神的に潰すチャンスじゃないか
応援する→無視 or「そういうのが疲労になる」
罵倒する→無視 or ムキーッ！！ブロックする！
何をしても消耗させることができる
そんな状況を本人が告白しているし、いろんな人が注意してるけどたぶんそのうち失言をやらかす
そのときに魚拓かスクショでフランチェスコと同じ対応を取っていけば裁判で有利になれそう
786 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:42:46.33 ID:eMSCCZKu0 [3/4回発言]: 前スレ含めこのスレのまとめサイトにえがみ系のものが結構あるな。
787 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:43:40.41 ID:/sy5psKk0 [3/18回発言]: 最初から謝らないっていうのが、一番良かったのでは？
788 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:44:00.24 ID:2cPG4RUe0 [1/1回発言]: ＵＳＴ村の中でやっぱり漏れ聞こえてきてるんだな慰謝料の金額。

あの男なら匂わしてくると思ってたｗ
789 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:49:45.86 ID:ZcVyW9470 [1/10回発言]: ワンダーのぐそ☆もと、脳天気にツイートしてるけど
は今の状況をどう思っているのか。
元々は奴のチクリツイートが発端だろ。
790 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:50:45.74 ID:nijSDnKI0 [8/26回発言]: >>785
フランが裁判を？
きっとしないよ。
不利材料ばっかりで負け決定だから。
791 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:52:55.09 ID:nijSDnKI0 [9/26回発言]: >>789
ほんと、尊敬するそらのちゃんをこんな事にしちゃった今の気分はどうなのよってね。
50のおっさんが小娘捕まえて尊敬とかどうよ。
792 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:55:26.62 ID:tPr8bVRI0 [6/9回発言]: >>791
ああいう人は心からフランのせいって思ってるよ
793 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:55:32.60 ID:4qUrGn9B0 [2/2回発言]: >>784
それなら余計に相手にしないほうがいい。
長い目で見たらその方が自分の価値を落とさないで済むよ。
でもそれが出来るぐらいならこうはなってないか。
794 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 01:57:43.93 ID:Y1nZoXBW0 [3/3回発言]: >>790
たしかに、裁判にするならもうすでにアクションがあってもよさそうだしな
裁判になるときついから示談にこだわるんだろうな
支援派の俺としても、そこまで主張した上で相手が強行姿勢なら裁判しろと言いたいが
本人に言うとムキーッ！！ってなりそうだから関わりたくない
795 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:00:15.94 ID:/sy5psKk0 [4/18回発言]: ソラノート側の顧問弁護士だかも
対応しろって話だよね。
796 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:01:19.07 ID:ryCI49kz0 [6/9回発言]: ソラノートの弁護士は和解する必要ないって突っぱねたんじゃないの？
797 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:03:32.85 ID:ryCI49kz0 [7/9回発言]: あとはフレンチェス子の自爆を待ってれば、ekkenとrag_enのコンビ攻撃で終わってソラノート大勝利だろ
これで弁護士着手料で大金もらえるんだから安い仕事だよなー、俺も弁護士やればよかった
798 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:04:00.75 ID:nijSDnKI0 [10/26回発言]: 不思議なのがさ、その発端の放送、
そらのは取り上げていいのかな、いいのかな、って感じでやや躊躇して
えいやってやっちゃったんだよな。
その踏み越えた刹那がさ、なんか感慨深いよw

どうかと迷ったら「ダメ」と判断出来るブレーンが必要だろ。
梅本の無能っぷり。
ていうかあいつ放送ん時必ずしも居ないよな。
おばかなそらのほっといてどこ行ってるんだろう。
799 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:05:47.86 ID:tPr8bVRI0 [7/9回発言]: >>798
あれってスタッフに了解もとめてたんじゃないの？
800 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:06:18.01 ID:ZcVyW9470 [2/10回発言]: >>792
ああ～、そう思ってそう。
「めがねおうさんが言ってる事は正しい(キリッ」とか言ってた
真性だから＞ワンダー

んで結局自分がそらのを「見た事の無い世界に行かせて」しまったわけだけど。
801 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:06:40.74 ID:nijSDnKI0 [11/26回発言]: >>796
フランはそう言ってたな。
ただ、フランの言う事もふわふわしてて良くわかんないんだよな。
交渉段階その１が決裂しただけかもしれないし。
802 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:08:21.01 ID:nijSDnKI0 [12/26回発言]: >>798
うぎこさんとか居るからね。
梅本が居たかどうかはちょっと分かんないか。
ただ、いずれにせよそこにミスジャッジがあるわけで。
止めるチャンスがあったのに。
803 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:10:11.02 ID:t7r0V+680 [1/1回発言]: ソラノートあほすと思ってたら、
最近はフレンチェス子のしつこさが異常で笑えるｗｗｗ
804 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:10:15.84 ID:ryCI49kz0 [8/9回発言]: >>801
そらのが全部ダダ漏れにしちまえばいいのにな
弁護士が口止めしてるのか？
805 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:10:41.43 ID:nijSDnKI0 [13/26回発言]: あ、間違えた。
うぎこ云々は >>799 ね。

>>800
>んで結局自分がそらのを「見た事の無い世界に行かせて」しまったわけだけど。
ｸｿﾜﾛﾀ
806 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:14:54.18 ID:79XMZcMp0 [1/1回発言]: ダダ漏れの本質って、昔のマスコミが経てきた過程をインターネット上で繰り返していることじゃないかな。
その先のある意味成熟したマスコミがいいのかどうかは置いておいて。

豊田商事
http://www.youtube.com/watch?v=skowfpAly0o
岡田有希子
http://www.youtube.com/watch?v=B7cPgL70fHo
807 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:18:39.97 ID:jtpFRPqo0 [3/8回発言]: この問題の論点は「被害者だから何を要求してもいいのか」ってところじゃね
確かにソラノートはフランチェス子に失礼な事をしたのかもしれない
しかし企業として社会的に抹殺されるに値するほどのことをしたのか？って話
まさに被害者面したヤクザと同じレベル
808 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:20:17.95 ID:11Kc25S80 [1/2回発言]: わ！
こんなに伸びてる！
809 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:21:06.77 ID:ySK7lfEt0 [1/1回発言]: 裁判沙汰になるならないを問わず
今ここで言われてる「ソラノート大勝利」状態になったとして
ソラノートってまた普通に仕事できるようになるんかな？
まともな人間ならこんなとこにもう仕事頼まないと思うんだが。
810 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:22:26.85 ID:eMSCCZKu0 [4/4回発言]: フレンチェス子は「代理人を立てているか」ってなreply に「代理人”います”。」って答えてんだよな。
811 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:23:34.01 ID:ZgFlcFVU0 [2/4回発言]: やっぱり、hinikuがデザインした右肩下がりがまずかった。

http://ソラノート.jp/
812 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:26:49.43 ID:ZgFlcFVU0 [3/4回発言]: 基幹サービスのロゴも「ケシダンポトフ」だよこれ。

http://ptflive.jp/images/ketsudan_potofu.png

基礎がなってない。hinikuってほんとうにプロのデザイナーなのだろうか？？
813 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:31:45.54 ID:ZgFlcFVU0 [4/4回発言]: お詫び文を画像化するとか、悪いところばっかり忠実に倣ってる

http://ptflive.jp/images/forviewers.jpg

結論：hinikuはデザイナーとしてド素人。
814 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:32:29.38 ID:nijSDnKI0 [14/26回発言]: >>806
中井美穂の肩幅に時代を感じたが
まさにそうだな、いろいろ反省して来た結果の現在なんだろうな。
いろいろ歪んでるけど。
815 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:34:02.90 ID:nijSDnKI0 [15/26回発言]: >>808
ちょっとそらのっぽい思ったww
おでん喰うか？　-Oロ|>-
816 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:39:39.27 ID:ryCI49kz0 [9/9回発言]: そういやhinikuは事件直後からダンマリなんだな
勝手に和解案をネットにダダ漏れしたことについて謝罪の一つでもあるかと思ったけど
817 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:55:46.87 ID:ZcVyW9470 [3/10回発言]: hiniku、ツイッターで「あんた何しにきたの？」とか言われまくっててワロタ
818 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 02:58:11.75 ID:UDUmxjD+0 [1/1回発言]: >>809
ustムラというコミュニティ内で動いてるから問題ない
そらのの商品価値も3万のフォロワーたちがリムーブやブロックする気配を見せない限り問題ない
フランバッシングが進んで、クレーマーフランに絡まれたそらのが気の毒だという世論に変わって、謝罪会見で堂々復活だな
819 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 03:03:23.69 ID:++SUAv8F0 [1/1回発言]: ｔｔｐ：／／anon-twitter.com/
↑
チェスBBAや樹木希林（そらの）、hinikuに文句言いたい奴はこれを使おう！
820 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 03:13:17.05 ID:tPr8bVRI0 [8/9回発言]: そらのも精神科行って診断書とってこい
あの対応の仕方はなんらしらの疾患があるはずだ
821 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 03:25:56.97 ID:11Kc25S80 [2/2回発言]: >>815
もも～ん
822 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 03:30:36.60 ID:N5i72+/I0 [1/14回発言]: >そらのは取り上げていいのかな、いいのかな、って感じでやや躊躇して

>あれってスタッフに了解もとめてたんじゃないの？

あいつはツイッターでも、いつもそうだぞ。
人生に迷ったふりして、賛同するコメントを欲しがってる
てめえが決定するのがいやなので、他人に背中押されたせいにする
823 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 04:32:31.99 ID:/sy5psKk0 [5/18回発言]: http://togetter.com/li/44069

これあたりも張ってくれないとわかんないよ。
これはフランチェスコの件より明確に酷いね。。
1万人（8000人？）が見ている前で「シャブ野郎」だよ。
松浦の怒りが切り込み隊長だけじゃなく主催者（？）のそらのにも
向けられるべきだったね。
テレビでも雑誌、新聞でも
全面的に出演者・執筆者のみが責任追うなんてことはないわけで…。
824 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 04:47:21.68 ID:OK7u6aTv0 [1/7回発言]: >>823
反省の気配すら無くむしろ誇らしげな発言にぞっとした
http://togetter.com/li/44069#tweet_id_41022663_21817317130
http://togetter.com/li/44069#tweet_id_41022663_21818175210
825 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 05:42:49.16 ID:tPr8bVRI0 [9/9回発言]: ソラノートは隊長にジャンピング土下座の仕方教えてもらえばいいのにね
826 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 05:56:05.32 ID:CwU6tcJYI [2/2回発言]: >>807
この件が長期化してる要因って、
ソラノートの事後対応がクソ過ぎる>>>>>>>>フランが執念深い
だと思うんだけど、807的にはどうなの？

初動で開き直らず常識的な謝罪が出来てれば、
個人的予想では菓子折りぐらいで解決したと思う。
フランのめがね王断罪作業に協力する姿勢を見せてればなおさら。
827 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 06:05:08.33 ID:zcy68PSQ0 [2/2回発言]: Togetter - 「被害者に対して「外野からの意見」の是非」
http://togetter.com/li/121746
828 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 07:35:57.78 ID:bzvyLkcb0 [1/2回発言]: フランさんのこのツイート見ると一応ソラノート側は直接謝罪に行こうとは打診したみたいだけどね。
http://twitter.com/francesco3/status/43630323942166528
もうこじれてからのメールで打診だろうけど。

フランさんって身バレ警戒するタイプと思うから直接会って謝罪ってどちらにしても受け入れないんじゃないかなーと
個人的には思ってる
829 : 妖怪オヤジころがし : 2011/04/09(土) 07:37:31.15 ID:C+hyHj6M0 [1/9回発言]: おはようございます
830 : 妖怪オヤジころがし : 2011/04/09(土) 07:38:27.30 ID:C+hyHj6M0 [2/9回発言]: さぁ自分でやったことをちゃんと自分で後片付けする日です！
831 : 妖怪オヤジころがし : 2011/04/09(土) 07:42:24.87 ID:C+hyHj6M0 [3/9回発言]: おなかすいた
832 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 07:46:44.28 ID:OK7u6aTv0 [2/7回発言]: ソラノートはこれまでの短い間に事務所を転々としてるんだな。不思議だ
これは初期の情報かな
http://kidsplates.biz/spjp-pickup/2009/03/323.html
メールアドレスが社員名で振られているとか個人事業並みw
833 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 08:05:10.06 ID:BvG8lYGv0 [1/4回発言]: >>749 に貼られててekkenがブクマで粘着してるけど、
francesco3 = yuki19762
てことでいいんだよね？
ライターを名乗る人がパクリをすると考えるより、
同一人物って考えたほうが自然だよね？

>>659 の騒動で本人が否定してるっていうのはどういうことなの？
最終的にはレッテル貼った人の謝罪と賠償ゲットしてるみたいだけど。
834 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 08:41:04.17 ID:kbQFmALR0 [4/5回発言]: >833
yuki19762は売春経験があり、
また、自称「売春婦」だった。
日本にそういう職業はないし、そういうキャラ付けなだけで
実際に売春した人物がいるかどうかは不明だが。
フランによると
>>893のように憶測で二人を同一人物とし
売春婦としてフランを扱うと
売春婦扱いされたフランとしては何らかの損害を被るようだ
http://h.hatena.ne.jp/Francesco3/189940127493379551

同一人物かは不明だし面倒だから
単に文章をパクったってことでいいんじゃねw
835 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 08:46:19.64 ID:BvG8lYGv0 [2/4回発言]: >>834
なるほどー、確かに同一人物かどうかはわからないね。
解説ありがとう。
836 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 08:48:48.37 ID:kbQFmALR0 [5/5回発言]: >>834
ミスった、893じゃなく833な

しかし、フランのハイクはネタの宝庫だなw
当てこすりは犯罪じゃないし卑劣な行為でもない
http://h.hatena.ne.jp/Francesco3/189922599896179985
だったら津田やhinikuのムダなおせっかいは勘弁してやれよwww
837 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 08:59:29.04 ID:Nf0iKKmY0 [1/1回発言]: Francesco3のハイク見たけど、なんつーか、どの2, 3個とっても関わり合いになりたくない人って感じだな
838 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 09:05:45.05 ID:/sy5psKk0 [6/18回発言]: まとめを読むと
エイベックス社長に対する明らかな名誉毀損を行った配信のときは
他にも番組出演者の女性に対する暴言や
Ustとのトラブルもあったようだし…。

http://togetter.com/li/10870
なによりも支持者たちの「若い女の子が頑張ってるんだから、大目に見ろ」
という論調の“そらの礼賛”が気持ち悪い。
839 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 09:06:04.93 ID:EPii9nNr0 [1/2回発言]: 一つのアカウントでコンテンツの情報発信と腐乱との交渉の両方をやろうとしたのに無理があったんじゃないのか？
だから「お腹すいた」発言みたいな問題が起こるんだろ。
840 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 09:11:56.57 ID:/sy5psKk0 [7/18回発言]: >>839
でもそういった素人っぽさが、おっさんの支持者にとっては
たまらんかったわけでしょ、たぶん？

あと著名人出演によるUstが、そらのの知名度を高めたらしいが
上司（仕掛け人？）の人脈なのかな？？
仮に彼女がツイッターで出演交渉したのだとしたら
行動力として礼賛するのは誤りな気がする。
ツイッターって、有名人と対等だと勘違いさせるツールでしょ。
単に馴れ馴れしく絡んで、それが上手いこといっただけで、行動力じゃないよ。
841 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 09:14:25.73 ID:DTJ+ZFAq0 [1/2回発言]: >>828
そ: 誠意を伝えるためにも直接伺って謝罪と黄金色のチーズケーキを…
フ: 会わなくていいからよこしなさい
そ: (こまったな…)
フ: つっぱねられた！！非常識乙！！！！

自分の思い通りじゃ無いと納得しない人なので、
0%じゃない気がしている。
842 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 09:17:19.70 ID:/sy5psKk0 [8/18回発言]: 切り込み隊長による名誉毀損の件は
和解金の金額を決める目安にもなるでしょうね。
個人と会社にそれぞれ50万。

当然ながら、名の知れた音楽業界の大物が違法ドラッグをやっているかのように喧伝することと
個人が特定できるか不明の人物に対するハンドルネームに対する「バカ」「おばさん」「自称ライター」
が同額とは思えないわけで…。
843 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 09:22:58.36 ID:0Jz+ksWd0 [1/14回発言]: なんか遠くから石投げてるはてな民？が居るね
正直ｦﾁするにあたって邪魔臭いんだけど
844 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 09:30:31.71 ID:5faS+8pu0 [1/1回発言]: 議論好きなはてな民はTwitterを毛嫌いしてた筈なんだけどな
そう言う設定を忘れているんだとしたらその程度の民度だったって事で
845 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 09:34:27.51 ID:ObNQZJv30 [1/1回発言]: 設定もなにも意見が統一されてるなんてありえないんじゃね
846 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 09:51:51.55 ID:DTJ+ZFAq0 [2/2回発言]: フラン、hazuma にブロックされたんかw
これが攻性ブロックか。
847 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:00:45.19 ID:jtpFRPqo0 [4/8回発言]: >>834
でももし同一人物だったとしたら、不当に謝罪と賠償を請求したことにならないか？
ID開示したはてなにも責任が生まれやしないだろうか
848 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:02:36.24 ID:2EFeRuR00 [1/8回発言]: 加害経験者の隊長に依れば五万が妥当らしいよ
849 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:13:01.89 ID:bqqlGdrC0 [1/1回発言]: 例の放送みてなくて来た新参だけど、>>723読んでみたが、え？こんなもんなの？俺はてっきりそらのとメガネが腐乱おばさんを笑い者にしてディスりまくってたんだと思ってた。

全然違うじゃん。こんなので大騒ぎになってんの？どんだけ沸点低いんだよって感じ。メガネはメガネでヤリ方は猛烈にクズ満開だけど、メディア問題に対して書いてる事はそうでもない。NWなんかで書かれてた指摘とそう変わんないし。

てかこんなんで金とんの？
今腐乱擁護してるヤツって、本当に放送内容しってんの？
850 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:14:27.47 ID:OK7u6aTv0 [3/7回発言]: そらのの発作的逆切れで度々プチ炎上してた経緯があるから、今後もソラノートを
続ける気でいる内は５万であっても支払いの実績を作りたくないんじゃね？
851 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:17:05.99 ID:Ceryc8/GO [1/1回発言]: >>847
売春婦だったかという事実はどうでもよくて
売春婦と吹聴されたことでフランの受けた
損害（民事）や被害（刑事）が問題。

もちろん、民事なら常に反訴が可能。
刑事なら場合によっては脅迫を受けたとして告訴可能。
何度も話題になっているが
顔写真つきハンドルネームが
個人の特定要素として認定され
損害や被害が立証できるかは、謎。
852 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:17:35.32 ID:5+c1YBtq0 [1/5回発言]: 自称ライターのヒステリーばばあと、
アホなメディア気取りユースト放送企業のやりとりが
盛り上がるとはよくわからんもんだな。
853 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:27:19.66 ID:OK7u6aTv0 [4/7回発言]: >>849
あの時点でソラノート側が迅速にトラブル解消の努力をしてれば大した騒ぎにもなってなかったはず。
その後の対応や、何が間違っていたかを理解していないけど「シャザイします。と言います」みたいな
展開が次々と繰り返され侮辱しまくりの様相だった。
そのやり取りの最中に、相手をからかうには超絶妙なタイミングでそらのは「おなかすいた」と
ツイートしてるし、反省しているどころか、番組で他人を笑い者に晒し上げた事自体も認識してなさ
そうな態度に大炎上って流れ。
その後も、被害者感情を逆なでするかのように無礼な対応し続けて、シャザイしない。と表明し現在だんまり。
854 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:33:50.04 ID:nijSDnKI0 [16/26回発言]: >>849
めがね擁護するとクズ扱いされるんで誰も言わない気がするけど、
俺もめがねの論点は面白いと思ってる。

フランはめがねにとってもカチッとくるタイプだったんだろう。
ただ、やり方があまりにも稚拙なんだよな。
炎上上等で絡んで行ったんだろうけども。

放送で言い訳（これが一方的でマズいんだが）してるときの
ちょっとしゅんとした感じは、いつものゲラゲラキャラとは違っていた。
彼なりにポリシーがあってやったんだけどやっちまいましたって感じ。
メンヘラとは思ってなかったのかもな。

ここまでは"大きな"問題は無かったと思ってる。
マズかったのはその後のソラノートの対応。
855 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:38:06.08 ID:zvcVSQ+B0 [1/8回発言]: >>838
佐藤綾香個人で配信やってるんだったら「若い女の子が～」の擁護はありだけど、
これは株式会社ソラノートの業としての配信だから通じないでしょう
856 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:40:55.24 ID:2EFeRuR00 [2/8回発言]: そうなんだよな
リアルタイムで追わずに今までの経緯だけ読むと「え？この程度」と思うだろうな
一つ一つはほんとに些細なことだし
でもそれがほんとに絶妙なタイミングで供給され続ける
しかも、次々と新キャラまで登場するんだぜ？
ロケット花火の飽和攻撃だよ
857 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:41:31.93 ID:zvcVSQ+B0 [2/8回発言]: めがね王の意見（取材者が必ずしも相手に敬意を払う必要はない）は同意できるよ。
フランさんに対してひどいこと言ったのがだめなので、もし彼が侮辱的な表現一切使わなかったら
なんの問題もない議論？討論？になる話
858 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:42:56.94 ID:MorWv4430 [1/14回発言]: ソラノートのその後の対応がまずかった、っていうのはよく聞く話だけど、
ではどうするのが正解だったのかな。

なんか、どう謝ってもフランは納得しなかったように思えるんだけど。
859 : sage : 2011/04/09(土) 10:43:53.46 ID:5+c1YBtq0 [2/5回発言]: フランチェス子さんの炎上マーケティングに近い気がするが。
860 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:44:19.45 ID:/sy5psKk0 [9/18回発言]: >>855
そうなんだよね。
そして今回の騒動よりも、昨年のこの放送のほうがずっと悪質。
（無名な一市民をいきなり晒しあげるという意味では今回のほうが悪質かな？）
しかし無反省のまま、ついに…という感じだね。

この後も、何度もそらのと仕事している上杉隆あたりもこの件に関して何か言って欲しい。
でないと記者クラブに代表される旧来マスコミに代わるものが
このような稚拙なメディアということになってしまう。
861 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:45:11.05 ID:Oa5S8TiQP [1/2回発言]: きちがいにイージス艦
862 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:46:57.24 ID:/sy5psKk0 [10/18回発言]: >>859

どうやると彼女に利益が行く仕組みが？？
覚えたばかりの＜炎上マーケティング＞という言葉を使いたいのはわかるけど…。
863 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:47:29.26 ID:zvcVSQ+B0 [3/8回発言]: >>858
先んじて和解金を提示して和解する
864 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:50:21.00 ID:MorWv4430 [2/14回発言]: >>863
そしたら「納得できる謝罪もしていないのに金で解決しようとしてる！　ふじこふじこ」
になるんじゃないの。
865 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:51:43.99 ID:N5i72+/I0 [2/14回発言]: ソラノートが約束通り、話し合いの後に謝罪文のせる、
そらのが自粛と言ったならツイッター発言を控える

これだけで問題は沈静化するだろ、普通
866 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:53:30.73 ID:zvcVSQ+B0 [4/8回発言]: >>864
まあそこは金額次第だな・・・極論1000万円なら
「今回の件でソラノート側の大人の謝罪を感じましたので、終わりにしたいと思います」
とかになると
867 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:54:14.38 ID:nijSDnKI0 [17/26回発言]: >>858
取り巻きにボコボコにされてる時に言い訳していたのが分岐点だと思ってる
あそこで平謝りで退散していればそれほどこじれなかったと思う
（常識的には。実際には相手がフランなのでどうやっても噛み付いて来ただろう。）

なぜその場で謝らなかったのか
隊長問題も悪いのは隊長であってメディアのせいではない、ここで謝るとそのスタンスも崩れる
そもそも、そらのが性格的にふてぶてしい
てとこか

謝り術ってのは世渡りに必要だよな
謝る事は自分を曲げたり卑屈になる事だ、って若い奴らは思いそう
そうじゃないんだよな～
868 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:55:53.79 ID:EPii9nNr0 [2/2回発言]: 自分の意見は否定されたくない。他人から意見はされたくない。聞きたくないこれって自分を孤立させる人間の典型だよね。
869 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:56:52.65 ID:jtpFRPqo0 [5/8回発言]: >>865
沈静化したわけないだろ
難癖付けてゴチャゴチャ言い出すに決まってる
870 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:58:28.45 ID:TxHCeGEl0 [1/20回発言]: >>865
フランおばさんを叩く流れを変えたいのか？
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
871 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:58:30.47 ID:2EFeRuR00 [3/8回発言]: 時系列見直してて思った
そらのが再開した日って協議予定の翌日なんだよね

つまり
そ「つぶやきたい！我慢出来ない！」
梅「13日の協議まで待て」
そ「わかりました！うずうず」
フ「地震なので協議延期しましょう」
14日
そ「いやっほーーーい」
ってことなんじゃないのか
872 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:59:09.11 ID:zvcVSQ+B0 [5/8回発言]: >>865
ソラノートが黙っても（ソラノートの存在はそこそこ知れているので）外野が騒ぐから収束しない気がする
873 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 10:59:56.34 ID:5+c1YBtq0 [3/5回発言]: >>862
無名ライターが知名度を上げるには丁度いいくらいじゃないの？
874 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:00:50.63 ID:zvcVSQ+B0 [6/8回発言]: >>867
それこそ、自戒の意味も込めてソラノートが謝罪コンサルタントにいって配信すればよかったんだよ
875 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:03:26.93 ID:N5i72+/I0 [3/14回発言]: そらの昨日の岩上の打ち上げに参加してたみたいだな
876 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:06:23.39 ID:TxHCeGEl0 [2/20回発言]: フランおばさんまったく相手にされていないな
877 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:06:33.59 ID:N5i72+/I0 [4/14回発言]: 腐乱が難癖付けて引き延ばすとしても
謝らずにすませたいというそらのの判断は通用せんだろ
878 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:07:40.37 ID:zvcVSQ+B0 [7/8回発言]: >>876
怖くて相手できないよ、何言っても消耗するから（やめろ）だもん
879 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:09:20.22 ID:BvG8lYGv0 [3/4回発言]: おまけにすぐ謝罪と賠償を求められるし
880 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:19:01.92 ID:MorWv4430 [3/14回発言]: 「謝らずにすませたいと思ってる」というのはフラン側の主張でしかないのでは。
実際は（しかるべきタイミングは逸したとしても、その後）謝罪の意を
幾度と無く表明している。
しかしフランはそれに対していちいち理由を付けては受け入れようとせず、
挙句の果てには和解金を要求、「それはさすがに飲めない」とすると、
「口先だけの謝罪だったのか」と責め立てる始末。

自業自得とはいえ、めんどくさい相手に絡まれたもんだな。
881 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:19:03.42 ID:jtpFRPqo0 [6/8回発言]: 「私が消耗する事は止めてください」

これ最強だな　まじ無敵
だって論理や客観性を一切排除した純度100%混じりっ気無しの超感情論だもん

私が傷ついたから企業活動停止しなさい
私が傷ついたから土下座しなさい
私が傷ついたから金払え

これをモンスターと言わずしてなんと呼ぶ
謝罪の要求だけなら感情論で押し切れるかもしれないが金を要求するならそれなりの客観性が求められるのが当たり前
それを指摘した津田に対してふぁびょってわめき散らした挙げ句「消耗した」って意味不明
882 : sage : 2011/04/09(土) 11:21:18.03 ID:5+c1YBtq0 [4/5回発言]: まあツイッターモンスターではあるわな。
883 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:22:29.55 ID:TxHCeGEl0 [3/20回発言]: ふらんを黙らせる方法を考えようぜ
884 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:22:50.30 ID:2EFeRuR00 [4/8回発言]: こらから先絡むこともないだろうけど一応ブロックしとくか
885 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:24:14.15 ID:ZcVyW9470 [4/10回発言]: もうソラノート側は裁判上等！のモードに入ってるから
動きなさそうだな。つまらん。
またhinikuみたいなアホが突撃しないかのう。

>>880
和解金の要求自体は別におかしくないだろ。
おまいは自分が同じ目にあったら、ＨＰに「ごめんちゃい！」って
書かれただけで許せるのか？
886 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:25:23.54 ID:N5i72+/I0 [5/14回発言]: >実際は（しかるべきタイミングは逸したとしても、その後）謝罪の意を
>幾度と無く表明している。

その後でそらのは
自分の意見を言うと傷つく人がいるので
と言って、謝罪は本心じゃないと仄めかしてた
これじゃ謝罪も意味をなさない
887 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:25:32.65 ID:zvcVSQ+B0 [8/8回発言]: >>883
まじめに考えたら・・・「母さん、僕には人を殺めることなんてできないよ」
888 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:25:57.75 ID:/sy5psKk0 [11/18回発言]: フランチェスコの和解交渉にかんしては？だけど
それによってソラノートが免罪されるわけではない。
そらのを増長させたという意味では著名人の責任も大きい。
岩上安身氏　@iwakamiyasumi　などもいくら立派な主張をしても
彼女と一緒にいれば、糞みそ同じ扱いにされかねないよ…。
889 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:26:59.99 ID:MorWv4430 [4/14回発言]: >>885
「ごめんちゃい！」って書いてたら許せないけど、
そんなこと書いてたっけ。
890 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:28:27.93 ID:N5i72+/I0 [6/14回発言]: 岩上はネットを始めたばかりの素人。
そこにつけこんでるのはそらのの方だから大目にみてやれ
891 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:28:40.01 ID:0Jz+ksWd0 [2/14回発言]: >>881
消耗するのは外野のことでしょ？
892 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:28:57.39 ID:jtpFRPqo0 [7/8回発言]: >>883
徹底的に叩くしか無い

人から「金を取る」ってことの重大性をフランチェス子は全然わかってない
謝罪を要求するだけなら喧嘩の延長上で生暖かく見守れるし多少の行き過ぎがあったとしても許容の範囲内
しかし相手が誰であろうと金を取るって行為は相当な覚悟と根拠が無いとやっちゃ駄目な行為
腹が立ったから金をくれって、そんな甘っちょろい論理が通用するわけないだろ
893 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:31:35.25 ID:0Jz+ksWd0 [3/14回発言]: >>892
突然金くれっていったわけじゃなくね？
なんか事実がチョットずつ叩けるようにミスリードされてね？
894 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:31:48.02 ID:Oa5S8TiQP [2/2回発言]: >>889
おまえはソラノート級のバカなのか？w
895 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:32:48.14 ID:N5i72+/I0 [7/14回発言]: >人から「金を取る」ってことの重大性をフランチェス子は全然わかってない

ワロス
896 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:33:00.96 ID:TxHCeGEl0 [4/20回発言]: >>892
えっけん先生の出番か
リプライ飛ばしてダイレクトアタック連打すればあっさり勝てそうだな
頼んだぞ
897 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:34:35.90 ID:7b9Z/QbG0 [1/7回発言]: 流れはフランチェスコを潰す方向に動いてるんだから、ソラノートとの共闘も考える段階だな
執拗なソラノート粘着はフランチェスコだろ、NG入れようぜ
898 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:34:49.05 ID:2EFeRuR00 [5/8回発言]: >>892
ん？もしかしてよくある謝罪広告とか謝罪文で
金銭的なやりとりなくイザコザ片付いてると思ってる？
899 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:35:06.22 ID:uUCrsUSI0 [1/6回発言]: >>881見て
こいつ根本的にズレてるな、と思った
だいぶ前に思い込みから金額を妄想して
その妄想に沿って延々と喚いてたバカに似てる
900 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:35:10.30 ID:0Jz+ksWd0 [4/14回発言]: え？>>892がtwitterでフラン相手に暴れてくれるって事ならﾏｼﾞ全力で応援するから
901 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:36:05.24 ID:MorWv4430 [5/14回発言]: >>894
謝罪文に関して「こいつ…ごめんちゃいぐらいにしか思ってねえな」と思われるのと
本当に「ごめんちゃい！」と書くのとでは天と地ほどの差があるっていうことだよ。

まあどっちにしてもそれで金取ろうとは思わんけどね。
902 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:37:21.85 ID:nijSDnKI0 [18/26回発言]: >>888
確かにソラノートは免罪されるべきではない。
運営方針や責任の所在を明確にして再発防止策を講じて表明すべき。払う金は払う。

しかし「絡んだ人達も同じ扱い」は同意しかねる。
意見と人格を重ね合わせ過ぎかと。
と、言いたい所だけど世間様はそう見るんだよな。
物事を単純化し過ぎるんだよな。
903 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:37:36.93 ID:TxHCeGEl0 [5/20回発言]: 大金要求するのはモンスタークレーマー
はてブの集団ネガコメスクラムに大金要求したやつがいただろうか？
許す許さないの問題ですらない
誹謗中傷はネットが新しく獲得した権利、旧来メディアの常識で裁くのが古い
904 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:37:42.27 ID:ZcVyW9470 [5/10回発言]: >>889
「ごめんちゃい！」はまぁあれだけどＨＰ上で謝罪されただけで許せるかってこと。
放送はもう流れてしまって名誉を毀損してるのは事実なんだから。
おまいが「俺の名誉毀損されても謝罪文載せてくれれば全然オッケー」って言うなら話は終わりだｗ
905 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:37:55.98 ID:OK7u6aTv0 [5/7回発言]: ワンダー臭がしてきた
906 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:38:30.27 ID:0Jz+ksWd0 [5/14回発言]: >>903
幾ら要求したん？
907 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:39:05.72 ID:TxHCeGEl0 [6/20回発言]: >>906
それを言えない、ということは…
分かるよね？
908 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:40:57.00 ID:MorWv4430 [6/14回発言]: >>904
そもそもあの放送でフランのなんの名誉が毀損された？
具体的に教えてくれんか。最初からログを読み直せっていうのは無しね。
909 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:42:25.88 ID:ZcVyW9470 [6/10回発言]: >>908
そこが認められないならあんたとは話にならないｗ
世の中がみんなあんたみたいな連中だったらソラノートも楽で良かったのにな。
910 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:43:20.55 ID:MorWv4430 [7/14回発言]: >>909
いやだから、認める認めないのまえに、具体的に指摘してほしいんだけど。
911 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:43:29.43 ID:0Jz+ksWd0 [6/14回発言]: >>907
いやいえないのは普通だとおもう組織vs個人間の
代理人立てての喧嘩だし司法に場所を移してもいいって
ソラノート側が言ってるから
言えない＝大金とは思わない

だれか幾らなのかリークしてくんねえかなあ
912 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:44:46.54 ID:ZcVyW9470 [7/10回発言]: >>910
やなこった。
おまいが毀損してないと思ってるならそれでいいじゃん。
913 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:45:42.01 ID:7b9Z/QbG0 [2/7回発言]: ソラノートはいつでも潰せる
まずは潰せるフランチェスコを集中攻撃するべきじゃないか？
共倒れが理想だよな
914 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:45:49.25 ID:uUCrsUSI0 [2/6回発言]: あの放送を何の問題もないと考えてるおめでたい奴いるんだなぁ
915 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:46:37.69 ID:ZcVyW9470 [8/10回発言]: >>914
頭がおかしいとしか思えんね
916 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:46:48.10 ID:2EFeRuR00 [6/8回発言]: >>911
親会社とか言ってたからソラノート単独では用意出来ない程度なんじゃね
ソラノートの資本金と同程度とか
917 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:46:55.35 ID:MorWv4430 [8/14回発言]: >>912
逃げやがったwwwwwww
立証できないのに雰囲気でバカの一つ覚えみたいに名誉毀損名誉毀損いうなよ。
おまえもすっかりフランに洗脳されてんなあ。
918 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:47:17.90 ID:jN0HD7ly0 [1/1回発言]: また、おかしな奴が湧いて来てるんだな。
919 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:47:30.94 ID:/sy5psKk0 [12/18回発言]: >>902
岩見氏、上杉氏らをこの件のみで断罪せよとまでは思わない。
ただ、単なる素人のお姉ちゃんをネット時代の寵児に底上げしたのは
著名人や彼女を紹介した大メディア。
著名人のお墨付きがあったからこそ、信者も拡大していったのでは？

怪しげな新興宗教の広告塔になった芸能人は、非難されるでしょ。
920 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:47:35.57 ID:TxHCeGEl0 [7/20回発言]: あの津田がたしなめる金額だからな
1000万クラスもありえる
921 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:47:44.51 ID:ZcVyW9470 [9/10回発言]: >>917
バカにいちいち説明する義理無いし
922 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:48:36.96 ID:2EFeRuR00 [7/8回発言]: >>913
分担でやろうぜ
フランはお前が担当して俺はソラノートな
フランを敵にまわしたくないわ
怖いもん
923 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:49:19.23 ID:nijSDnKI0 [19/26回発言]: >>904
名誉毀損は無い。
名誉感情は害されたかも知れないが。

ただし、
・フランチェス子名義でライター業していた
・ソラノートが「自称ライター」と呼称した
のであれば虚偽の事実の指摘になる可能性はあるかも。
「自称ライター」言ってたのはめがねおうなんだけども。
924 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:49:26.09 ID:7b9Z/QbG0 [3/7回発言]: >>917
洗脳されてる荒らしは相手にしなくておk
法的にみれば放送に問題はなかったのは明らか
犯罪じゃないのに金を要求するのはクレーマーだよね？
925 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:49:35.93 ID:ZcVyW9470 [10/10回発言]: >>920
フランチェスコが「必要最小限」と思っている額が
やはり大きすぎるんだろうな。
だから弁護士も裁判上等になってる。
926 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:50:47.54 ID:C+hyHj6M0 [4/9回発言]: わたしの理解不足かもしれませんが、反論する場はいらない、謝罪もいらない、であれば何をわたしに求めてるのでしょうか。煽りじゃなくてわかりません
927 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:51:04.44 ID:N5i72+/I0 [8/14回発言]: >そもそもあの放送でフランのなんの名誉が毀損された？
>具体的に教えてくれんか。最初からログを読み直せっていうのは無しね。

だから事後対応がお粗末でエスカレートしたといってるだろ。
意図的に誤読してるのか？
928 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:51:31.85 ID:MorWv4430 [9/14回発言]: >>921
だから毀損されてるかどうかわからないから、
具体的なところを教えてくれと言っている。
バカにもわかるように。
929 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:51:32.22 ID:TxHCeGEl0 [8/20回発言]: >>924
違う違う
フランチェスコはモンスタークレーマーだ
930 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:52:33.51 ID:2EFeRuR00 [8/8回発言]: 百万以下ならあのタイミングで弁護士使わないよな
俺は八百万に1000謝罪かける
931 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:53:29.00 ID:MorWv4430 [10/14回発言]: >>927
エスカレート＝名誉毀損なん？
932 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:53:49.86 ID:TxHCeGEl0 [9/20回発言]: 500万じゃないかな？
間違ってたら百万回でも頭下げるよ
933 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:54:17.21 ID:0Jz+ksWd0 [7/14回発言]: >>930
じゃあアタイは100万ちょっきしにチロル1コかけるわ
まじで100万円台だと思ってるし
934 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:54:37.06 ID:C+hyHj6M0 [5/9回発言]: １つ聞かせてください。例えばTogetterに侮辱の言葉をまとめて晒されている状態ですが、あれをまとめた人やTogetter運営会社は人権侵害になりますか
935 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:55:23.95 ID:nijSDnKI0 [20/26回発言]: あと、文章書いて仕事すれば誰でも「ライター」なわけで、自称で構わない。
放送自体に法的問題は無い。
936 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:57:00.09 ID:1xOexCmC0 [1/1回発言]: 腐乱「が」言うのは、見なきゃいい。
腐乱「に」言うのは、「消耗するから止めて下さい」。
で趣旨は一貫してる気がするんだけどな。
937 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:57:11.80 ID:TxHCeGEl0 [10/20回発言]: >>934
なりません
誹謗中傷はネットの権利、この辺わかってない奴が多すぎるな

旧来メディアは一方通行で反論するのが難しい上に影響力が高いから、誹謗中傷という概念がある
ネットのような新しい双方向メディアではその壁はない、誹謗中傷する自由が与えられたの
938 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:58:35.88 ID:pC7uhPyI0 [1/1回発言]: 質問と回答の中身がずれてる
939 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:58:38.74 ID:TxHCeGEl0 [11/20回発言]: えっけんが早くフランチェスコダイレクトアタックで消耗させて撤退させないかな
言い負かされたままじゃ悔しいだろ？弱ってる今がチャンスだぞ
940 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:59:00.77 ID:nijSDnKI0 [21/26回発言]: >>934
もしあの放送が人権侵害だとすれば、togetterまとめ人+運営会社も同罪になるね。
しかもtogetterは閲覧数が桁違いなので、罪は大きくなる。
まとめは複数あるので合算すると数人殺せるねw

まぁ、人権侵害にはならないと思うけどね。
941 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:59:46.34 ID:OK7u6aTv0 [6/7回発言]: 今日はこんな感じ？

弁護士ごっこ ID:7b9Z/QbG0
上司ごっこ ID:MorWv4430
そらのごっこ ID:C+hyHj6M0
942 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 11:59:56.83 ID:0Jz+ksWd0 [8/14回発言]: >>934
あなたがどう思ったかにその答えが集約されてるとおもう絶対はない
943 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:01:01.92 ID:N5i72+/I0 [9/14回発言]: ここでソラノートを擁護してやつ滑稽だな。
仕事が欲しいのか？　そらのに恋でもしてるのか？
くれてやるから好きにでもしてくれ。
944 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:01:16.95 ID:/sy5psKk0 [13/18回発言]: 誹謗中傷はネットの権利と主張される方
どうぞこの場で誰か著名人や特定団体を誹謗中傷してくださいな。
自由が与えられたとのことなので、御遠慮なさらず。
その代わりすぐこちらも通報しますけど…。
945 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:03:27.71 ID:C+hyHj6M0 [6/9回発言]: >>937
もう少し噛み砕いていただけると助かります

>>940
普段のついーとであればその通りだとおもいます。でも、公にできない事案は少し事情が変わるとおもいます

>>942
ググった結果、その答えに達しましたｗ

>>944
では、その侮辱とおもわれている内容を否定する場をつくって放送するので是非来てください！
946 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:03:49.53 ID:uUCrsUSI0 [3/6回発言]: まぁ、Togetterのまとめと
あの放送の違いが分からないうえに
あの放送は何にも問題ないっていう人とは
永遠に平行線のような気がするが

なんでソラノートがここまで叩かれてるかは少しくらい考えたほうがいいとは思うな
947 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:03:52.64 ID:MorWv4430 [11/14回発言]: >>943
ソラノートを擁護してるんじゃなくｋて、
あの放送のどの部分が名誉毀損に当たるのか、具体的客観的に知りたいと
言ってるだけなんだけど。

説明できないからって、ゲスな話にすり替えないでくれるかな。
948 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:04:04.19 ID:f1E0QGxpO [1/2回発言]: >>937
とはいえ、事実に沿わないただの誹謗中傷は別な
前にもあったフランチェスコと自称売春婦を無理やり結びつけて叩いたりしたらアウト
(仮に同一人物と立証できたらまた別)
今回は事実と主張は間違いじゃない
強いていえばめがねとそらののナメた態度くらいしかないから揉めてる
949 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:04:32.22 ID:TxHCeGEl0 [12/20回発言]: >>944
お前みたいな古い常識をいつまで引きずる阿呆のせいでネットの言論の自由がなくなる
ロリコンポルノの自由には躍起になるくせに、言論の自由には無頓着な豚
議論の相手にもならない
950 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:04:48.15 ID:nijSDnKI0 [22/26回発言]: しまった、 C+hyHj6M0 はそらのbotじゃねーか！
マジレスしちまったじゃねーか返せ俺の親切心！！
951 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:05:09.69 ID:C+hyHj6M0 [7/9回発言]: 明日はエイプリルフールですよ念のため
952 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:07:53.67 ID:7b9Z/QbG0 [4/7回発言]: 屑どもが潰しあって共倒れするのが理想だよね？
ソラノートはじきに隙を見せて自滅するから、弱ってるフランチェスコを集中攻撃するべきだよね？
953 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:08:39.77 ID:C+hyHj6M0 [8/9回発言]: >>952
するなら呼んでください！
954 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:08:58.07 ID:N5i72+/I0 [10/14回発言]: >あの放送のどの部分が名誉毀損に当たるのか、具体的客観的に知りたいと
>言ってるだけなんだけど。

あの放送が名誉毀損じゃないだろうに。意識的に誤読しやがって。
「面白くなってきました」に放送責任が生じる。あんたはどう思ってるとにじり寄られたわけだ。
その後の対応が二転三転して、腐乱の怒りが沸騰した。
お前はさっきから放送の内容、放送の内容とばかりいって、
なにか好カードで話を進めようとしているな
955 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:10:08.36 ID:N5i72+/I0 [11/14回発言]: >弱ってるフランチェスコを集中攻撃するべきだよね？
ちがうよー。そらのを攻撃したほうが面白いよ。
956 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:12:05.02 ID:/sy5psKk0 [14/18回発言]: >>947

個人的には「名誉毀損」には当たらないとおもう。
ただしtwitter上でのバトルでめがね王が「キチガイ」「ウンコちゃん」等の言葉でなじっており
仮にフランチェスコがある特定の個人と特定されるのであれば侮辱罪で、お金を請求されてもしかたない。
そのバトルを「おもしろくなってきた」と取り上げたそらのが、めがね王に加担したと
取られるので、同様にお金を請求される可能性はある。
957 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:12:55.76 ID:0Jz+ksWd0 [9/14回発言]: 個人的にはフランは最初から恐らく最後まで一人で孤独にやるとおもう
そんんでソラノはtwitter上に同業者からの味方がいるようだし
ちょろっと擁護してはトンズラを繰り返すこの瞬間がワッと楽しくなる
なのでバランスよく延焼させてほしい
ここで叩きを募集しても実際twitterに乗り込んでくれないと非常に無意味
958 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:14:16.39 ID:MorWv4430 [12/14回発言]: >>954
あの放送は名誉毀損じゃないと。おっと新説ktkr
959 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:15:34.09 ID:uUCrsUSI0 [4/6回発言]: というかめがね王もフランチェスコを「罵倒」したのは認めてるし、
その罵倒した側に乗って何にも下調べせず一方的な放送を流したソラノート・そらのも
あの放送は不適切だったことは認めてる
だから「謝罪」を行ったわけだが、
その謝罪および対応の仕方が意図的かどうかは知らんが斜め上のものばかりであったため
フランチェスコの怒りゲージはMAXになって今に至るわけだ

少なくともソラノート側が「あの放送には何の問題もない、だから謝罪もしない」
で押し通すわけはないだろう（それをしたらとんでもないバカだが）

まだ裁判するって決まったわけでもないのに法的に云々言ったところで意味ないんじゃないの
960 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:16:42.82 ID:nijSDnKI0 [23/26回発言]: フランはここ見てんのかなぁ。
疲弊するから見ないのかなぁ。
961 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:17:49.83 ID:/sy5psKk0 [15/18回発言]: >>958
新説じゃないよ～っ。
何回も書いてるもん。
モラル違反と法律違反は別だと思ってるよ。
962 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:18:30.17 ID:nijSDnKI0 [24/26回発言]: >>958
新説じゃないよ。
だからフランは裁判で負ける判定でてるんだろ。
963 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:19:45.00 ID:7b9Z/QbG0 [5/7回発言]: >>955
そらのはダンマリだから砂にしても面白くないよね？
フランチェスコのTwitterに突撃するのが盛り上がるよね？
964 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:21:36.83 ID:MorWv4430 [13/14回発言]: 名誉毀損じゃないのに名誉毀損名誉毀損言ってたバカはなんだったの
965 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:22:09.70 ID:/sy5psKk0 [16/18回発言]: というか
そらのにはプライベートアカウントがあるとの話はデマなの？
彼女の今の心情をヲチしてみたい野次馬根性はある。
966 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:22:48.22 ID:TxHCeGEl0 [13/20回発言]: はてな村もust村も法廷もソラノートの味方に付くからもうフランおばさんに勝ち目はないよ
むしろ今はフランおばさんが早く謝罪と賠償をしないと社会的に終わる可能性もある
少なくともネットからは村八分確定かもね
967 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:23:41.08 ID:0Jz+ksWd0 [10/14回発言]: ソラノが二人の喧嘩に場を設けようとした
そこにフランはいなかった
結果めがね王とソラノの放送にーﾗﾗ
フランが激怒ーﾗﾗﾗマジブチギレタンですけど～
ソラノ謝罪＆再出発 ※１
勝手に問題おわらすな ※２
※１と※２を繰り返す
あーさーくーらあ～～
じゃあどうして欲しいの？
お金でケリつけたいの！
弁護士ｋｔｋｒ

あとはだれか曲つけて
968 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:23:54.43 ID:verGNlBB0 [1/3回発言]: 次のスレタイはこのままで行くのか？
969 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:24:29.54 ID:TxHCeGEl0 [14/20回発言]: 次スレタイはモンスタークレーマーフランチェスコを叩くスレで
970 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:25:00.57 ID:uUCrsUSI0 [5/6回発言]: いや、ソラノートの味方に付くのはありえんだろ
そらのちゃんそらのちゃん～って言ってた奴らのことか
971 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:25:06.32 ID:0Jz+ksWd0 [11/14回発言]: >>968
そうして欲しいどっち擁護も叩き臭もなくただ3号でいいかと
972 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:26:10.77 ID:TxHCeGEl0 [15/20回発言]: >>970
一時共闘を結んでフランチェスコを潰したら、梯子を外してそらのをサンドバッグにするのが俺らっぽくね？
973 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:26:16.41 ID:f1E0QGxpO [2/2回発言]: どっちもｱﾚなんだから、それがソラノート対フランチェスコみたいのがいいような
974 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:26:20.33 ID:nijSDnKI0 [25/26回発言]: テンプレにヲチ民解釈概要欲しいな。
法解釈とか考慮されて最初とはムードが変わってる。
975 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:27:04.10 ID:5+c1YBtq0 [5/5回発言]: ソラノート側にはつかなくともモンスターの仲間にもならんわなｗ
976 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:27:30.53 ID:0Jz+ksWd0 [12/14回発言]: >>974
客観的になってればいいけど今はそれむりじゃない？
977 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:28:18.60 ID:TxHCeGEl0 [16/20回発言]: まずフランチェスコを狩る段階だからモンスタークレーマーフランチェスコスレでいいよ
今まで二回不正なスレタイだったんだから、一回フランチェスコスレにしてバランス取ろうぜ
978 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:28:42.42 ID:nijSDnKI0 [26/26回発言]: >>976
む、確かに。
やめよう。
979 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:29:24.33 ID:N5i72+/I0 [12/14回発言]: そらのの顔が嫌いだから、オレは嫌ソラノートだな。
異論は受け付けない
980 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:29:41.96 ID:7b9Z/QbG0 [6/7回発言]: 名誉毀損厨がいるからやめた方がいいね
981 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:30:22.26 ID:N5i72+/I0 [13/14回発言]: >>977
お前はどうせ私怨だろ
そういうのは常識人には相手にされない
982 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:32:08.15 ID:uUCrsUSI0 [6/6回発言]: つかただフランチェスコを叩きたいだけのがわんさか湧いてきてめんどくせぇ
アンチフランチェスコスレでも立ててそっちでやってくんねぇかな
983 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:32:33.76 ID:TxHCeGEl0 [17/20回発言]: >>981
企業を揺すって大金要求するヤクザの常識と相入れないのは分かってるよｗ
984 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:32:45.05 ID:/sy5psKk0 [17/18回発言]: テンプレに
Hagex氏まとめだけでなく
過去の騒動や一応ソラノート礼賛的な記事も張っていただけるとありがたい。

http://togetter.com/li/10861
http://togetter.com/li/10870

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/23/news045.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100322.html

http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040148.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040149.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040150.html
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20100602/107297/?P=1
985 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:35:19.15 ID:7b9Z/QbG0 [7/7回発言]: >>982
今までのソラノート私怨粘着だらけだったのがおかしいんだよ
ソラノートだけのスレになったら過疎って誰も書きこまなくなるよね？
986 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:38:43.22 ID:TxHCeGEl0 [18/20回発言]: えっけん早く潰せよ
落ちぶれたお前が英雄になれるチャンスが来てるんだぞ
987 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:40:52.62 ID:verGNlBB0 [2/3回発言]: フラン子をつぶしたぐらいで英雄になれるわけがない
988 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:41:57.49 ID:/sy5psKk0 [18/18回発言]: 結構面白い論点でそらの叩きしてた人が
“汚名挽回”とか書いててゲンナリ。

おなかすいた
989 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:43:01.27 ID:0Jz+ksWd0 [13/14回発言]: とりあえずスレ建ててみる
990 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:43:22.28 ID:TxHCeGEl0 [19/20回発言]: 内心フランチェスコが潰れて欲しいやつは大量にいるだろ
ust村のやつにとってもモンスタークレーマーの存在は目の上のたんこぶだ
このままだと池田信夫化しそうな、うだつのあがらないえっけんが一皮剥ける最後のチャンスだろ
991 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:44:03.13 ID:verGNlBB0 [3/3回発言]: >ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

立てられなかった
誰か立てて！
992 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:45:10.71 ID:0Jz+ksWd0 [14/14回発言]: 杯無理でしたー
993 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:57:24.88 ID:N5i72+/I0 [14/14回発言]: >今までのソラノート私怨粘着だらけだったのがおかしいんだよ
ソラノートの私怨？
>ソラノートだけのスレになったら過疎って誰も書きこまなくなるよね？
みんな書いちゃうけどね
994 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:58:29.71 ID:bzvyLkcb0 [2/2回発言]: ここヲチ板ってことを忘れてる奴多すぎ。叩くとかしたいならヲチ板以外で相談して下さい。
はげさんも言ってたけどおさわり禁止ですよ
995 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 12:58:49.63 ID:MorWv4430 [14/14回発言]: >>993
バカは黙っててください
996 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 13:04:46.71 ID:OK7u6aTv0 [7/7回発言]: 格闘技スレが適切だったりして
997 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 13:25:38.62 ID:C+hyHj6M0 [9/9回発言]: ファミマのおでんだし巻きと焼きちくわがあったよ！
998 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 13:47:08.78 ID:BvG8lYGv0 [4/4回発言]: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1302324315/
999 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 13:47:36.45 ID:jtpFRPqo0 [8/8回発言]: フランチェス子 vs ソラノート part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1302324315/
1000 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/04/09(土) 13:48:46.58 ID:TxHCeGEl0 [20/20回発言]: スレタイ違うだろ、1000ならフランチェスコ信者は爆発する
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